| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.09.2009, 23:06 | #1 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Письма-протесты Эту тему я как-то поднимал. Но искать не стану, начну вновь. Тем более приспело. Вот какое письмо я отослал на адреса Ивановского рериховского общества "Свет" и Ярославского рериховского общества "Орион". Теперь жду ответа. Хотя вряд ли дождусь... Письмо такое: Уважаемые господа! 27 августа на сайте Ивановского рериховского общества "Свет" появилась ссылка на очередное письмо-протест по поводу показа фильмов киевским каналом СТБ о Блаватской и Блюмкине. Письмо подписано многочисленными известными и малоизвестными фамилиями. В частности (как и многие другие письма-протесты, размещенные на сайте Ярославкого рериховского общества "Орион", с коим вы находитесь в тесных отношениях) среди подписавших фигурируют директор Лухского музея Г. Ширшова, директор Гаврилово-Посадского музея А. Точенова и старший научный сотрудник этого музея Б. Волченков. Однако, возникают сильные сомнения в правомочности этих подписей. Во-первых, канал СТБ на территории Ивановской и других российских областей не ловится, поэтому указанные лица эти фильмы смотреть не могли. Во-вторых, чтобы оповестить всех перечисленных автором письма (полагаю, что письмо писалось одним, максимум двумя авторами, а не методом телепатии по всей России, так сказать «сеансом одновременной игры»), необходимо немалое время. Причем, многим из подписавших интернет не доступен, следовательно, письмо должно было идти обычной почтой, что занимает довольно большое время с учетом ответа. Так как я хорошо знаком с упомянутыми людьми, я правомочен спросить: а знают ли упомянутые лица, что вы пользуетесь их фамилиями без их ведома? Давали ли они разрешение на свою подпись на всех ваших документах подобного типа? Или вы идете по стопам Чичикова и приписываете себе «мертвых душ» для массовости, показать всеохвать «народного возмущения» фильмом-«провокацией и клеветой»? Не кажется ли вам, что вы действуете методами 37-го года? Зачем вы решаете за других? Копия данного письма отослана в «Свет» и «Орион». Тема фальшивых подписей поднималась мной на форуме «Орифламмы». Далее моя подпись. А вопрос вот в чем. Предлагаю выразить протест таким горе-активистам. Не по поводу того, что протестуют против фильмов. А по поводу ложных подписей. Этак можно напридумывать их такое количество, что потом все удивятся. Всех соседей приписать. | | | 02.09.2009, 23:31 | #2 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Письма-протесты У меня ловится канал СТБ и успешно, и моя подпись и подпись моей жены там стоит, и обращение к руководству коммитетов по телевещанию и Президенту Украины это не только на вышеперечисленных сайтах, а есть и у меня на форуме. http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=520 Поэтому подписи там не фальшивые, а Ваша горе-клевета должна быть пресечена! Последний раз редактировалось Vitaly, 02.09.2009 в 23:34. | | | 02.09.2009, 23:35 | #3 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Меня, Сергей, очередной раз поразила Ваша "мелкость" .. | | | 02.09.2009, 23:38 | #4 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Письма-протесты А к Вашему сведению, украинский канал СТБ ретранслирует эти передачи с российского какого-то канала, поэтому эти фильмы много раз уже в России показывали. И их могли видеть уже все, кто хотел, и по многу раз. И как Вам должно быть известно - ранее тоже были обращения до руководств телеканалов по подобным случаям клеветы на Блаватскую, Рерихов. http://forum.roerich.info/showthread.php?p=250068 Последний раз редактировалось Vitaly, 02.09.2009 в 23:48. | | | 15.09.2009, 21:44 | #5 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Vitaly Поэтому подписи там не фальшивые, а Ваша горе-клевета должна быть пресечена! | Подписи (по крайней мере одна точно!) там фальшивые, а я оказался прав. Горе-клеветы за мной не числится. | | | 03.09.2009, 10:34 | #6 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Elentirmo Однако, возникают сильные сомнения в правомочности этих подписей. Во-первых, канал СТБ на территории Ивановской и других российских областей не ловится, поэтому указанные лица эти фильмы смотреть не могли. Во-вторых, чтобы оповестить всех перечисленных автором письма (полагаю, что письмо писалось одним, максимум двумя авторами, а не методом телепатии по всей России, так сказать «сеансом одновременной игры»), необходимо немалое время. Причем, многим из подписавших интернет не доступен, следовательно, письмо должно было идти обычной почтой, что занимает довольно большое время с учетом ответа. | В наше время для того, что бы связаться друг с другом и взять разрешение на подпись много времени не надо. Может интернет есть и не у всех, но телефоны то наверняка есть. Связаться можно легко и быстро. А фильмы-то заезженные, их все знают. Не думаю, что есть смысл каждый раз их пересматривать. Да, вопрос. Если позже выяснится, что подписи подлинные. Вы также публично разошлете письма извинения? | | | 15.09.2009, 21:46 | #7 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от студент Да, вопрос. Если позже выяснится, что подписи подлинные. Вы также публично разошлете письма извинения? | Не разошлю, потому что подписи (одна точно) фальшивые. Извиняться нужно авторам письма, в частности Скородумову и Глухову, его поддержавшему и опубликовавшему на сайте "Света" копию письма (или ссылку - не помню точно). Но они это делать не собираются. | | | 16.09.2009, 09:50 | #8 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Ну что Беляков? Поздравляю с проделанной работой! В принципе хорошо потрудились! Но вот незадача одна - надеюсь, когда Вы писали письмо этому директору маленького музея - Вы обьяснили ей ситуацию в полном обьеме и она согласилась участвовать в этом вашем "разоблачении" и согласилась давать публичные интервью "здесь и сейчас" на этом форуме? Последний раз редактировалось Vitaly, 16.09.2009 в 10:02. | | | 16.09.2009, 10:48 | #9 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Перечитал еще раз тему ... напрашивается вопрос - почему Беляков, у Вас такая ненависть до Н.К.Рериха??? Откуда это? С каких глубин??? | | | 16.09.2009, 11:26 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,345 Благодарности: 2,636 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Vitaly Перечитал еще раз тему ... напрашивается вопрос - почему Беляков, у Вас такая ненависть до Н.К.Рериха??? Откуда это? С каких глубин??? | Ну, здесь я как таковой ненависти к НК не вижу. Вреда на само деле больше от таких фальшивых телодвижений. И с одной стороны - даже неплохо что Сергей проинформировал. С другой стороны - согласен - в определённом смысле - такие активные вскрытия чужих недостатков - это порождение атмосферы - негативной и разрушающей. | | | 16.09.2009, 23:16 | #11 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Письма-протесты "Размещаю по просьбе С.В.Скородумова". Получено по электронной почте: orinon@yandex.ru Цитата: Добрый день всем участникам форума! Вступать в дискуссии с моим обвинителем я не собираюсь. Однако, ситуация требует пояснения. Удивительно, как быстро поверили некоторые участники «гневным обвинениям» со стороны господина Белякова. Хороший тест на очевидность и действительность. Обычно в таких случаях выслушивают обе стороны, а уже потом делают выводы. Свою позицию в поддержку писем протеста на телеканал СТБ подписанты выразили по электронной почте, либо по телефону. В настоящее время это, вероятно, единственный способ, который помогает культурной общественности оперативно высказать свое мнение в ситуациях нападок на культуру. В противном случае, подписи пришлось бы собирать несколько месяцев, и когда они были бы получены, то за давностью времени стали бы просто не нужны. Письмо протеста было написано нашими украинскими коллегами, которые попросили нас помочь им собрать подписи по Интернету. Акцию сбора подписей под письмом протеста начали наши украинские коллеги, которых мы и решили поддержать. Далее. По поводу этих фильмов мне вспомнилась одна история. Как-то раз Бернарду Шоу некая леди представила на рецензию свою литературную работу. Он вернул ей книгу с отрицательным отзывом. Леди обратилась к мэтру с письмом, в котором написала, что перед тем, как передать свою работу на прочтение, она склеила несколько страниц. После рецензирования эти страницы остались по-прежнему склеенными. «Как же так?» - удивлялась леди. На что Бернард Шоу ответил ей: «Для того, чтобы убедиться, что яйцо тухлое, совершенно необязательно кушать его полностью». Суть клеветнических фильмов видна даже из их названий. А их сюжеты с различными перепевами и вариациями кочуют из одной ленты в другую. Директор музея им. Н.Н. Бенардоса Г.И. Ширшова в телефонном разговоре с моим коллегой согласилась поддержать наши письма протеста. Кстати, одно из них касалось именно клеветы на Н.К.Рериха, о чем у нее была договоренность с коллегой. Теперь она поясняет, что произошло недоразумение, и участники телефонного разговора не вполне точно поняли друг друга. С нашей стороны злого умысла в этой истории не было. Поскольку согласие на подпись все-таки было дано, я, как редактор нашего Интернет-ресурса, не буду снимать с сайта фамилию Г.И. Ширшовой из числа подписантов. Сделаю это в том случае, если она обратится ко мне лично и уж теперь, простите, письменно. Замечу также, что уважаемая Г.И.Ширшова, вероятно, не в курсе, что ее имя обсуждается на этом форуме, а содержание ее письма стало известно не только тому, кому она его адресовала. Это по поводу методов «поисков правды». Обращаю внимание участников форума, что, если бы нам вдруг вздумалось «подделывать подписи», то мы выбрали бы музей покрупнее - например, Ярославский художественный или какой-либо еще, а не маленький провинциальный музей из города Луха Ивановской области. Поставить подпись под письмом в защиту культуры и культурных деятелей – это ведь еще и шанс для самих работников культуры выразить свою активную жизненную позицию, о чем много писал, например, академик Д.С.Лихачев. Относительно позиции господина обвинителя. Считаю, что его энергия могла бы быть приложена в более строительных целях. В Иваново много памятников и музеев, которые нуждаются в защите. Вот и занялся бы этот господин конкретным делом, вместо того, чтобы устраивать театральные сеансы «разоблачения» и грозить автору этих строк …судебным (?!) разбирательством. Интересно, кто его уполномачивал угрожать мне судом и открыто публиковать переписку с директором музея в Лухе? Интересно было бы узнать, что этот противник Н.К.Рериха вообще делает на рериховском форуме? Хочу также обратить внимание участников форума, что данный господин занимается элементарным троллингом. Об этом явлении можно прочесть, например, в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling «Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа». В этой же статье приведено мудрое правило: «Не кормите троллей!» - то есть не вступайте с ними в дискуссию. Они живут скандалами и этих скандалов просто жаждут. С уважением к участникам форума и без всякого уважения к господину скандалисту из города Иваново. Скородумов Сергей Владимирович | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Vitaly за это сообщение. | | 03.09.2009, 12:05 | #12 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Elentirmo ... Так как я хорошо знаком с упомянутыми людьми, я правомочен спросить: а знают ли упомянутые лица, что вы пользуетесь их фамилиями без их ведома? Давали ли они разрешение на свою подпись на всех ваших документах подобного типа? ... | А почему бы Вам не задать эти вопросы непосредственно "упомянутым людям", тем более если Вы с ними "хорошо знакомы"? Прежде, чем шум поднимать... | | | 03.09.2009, 22:57 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Elentirmo Конечно, на форуме запрещено обсуждение рериховского движения и МЦР в частности.. | читайте правила __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.09.2009, 23:09 | #14 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Хорошо. Вы требуете доказательств, хотя это и так видно невооруженным глазом. Я ж не говорю про других людей в друих областях и краях. Я их не знаю. Но тут... Ладно. Я попрошу упомянутых мною троих сотрудников музеев в Ивановской области дать мне письменный ответ на поставленную проблему. Обязуюсь по мере получения ответов разместить их тут. Впрочем, я уверен, что правда на моей стороне, а ответы не снимают проблему лжеподписей. Если советчина присуща работе МЛЗК, то в данном случае лжеподписи просто обязаны возникнуть. | | | 03.09.2009, 23:39 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Elentirmo Если советчина присуща работе.. | Цель темы какая? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 04.09.2009, 05:58 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Elentirmo ... Ладно. Я попрошу упомянутых мною троих сотрудников музеев в Ивановской области дать мне письменный ответ на поставленную проблему. Обязуюсь по мере получения ответов разместить их тут... | Тема будет продолжена после предъявления реальных свидетельств. Если фактов не последует, то тема будет удалена и остальные меры - на усмотрение совета модераторов. | | | 23.09.2009, 22:06 | #17 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Elentirmo ... Ладно. Я попрошу упомянутых мною троих сотрудников музеев в Ивановской области дать мне письменный ответ на поставленную проблему. Обязуюсь по мере получения ответов разместить их тут... | Тема будет продолжена после предъявления реальных свидетельств. Если фактов не последует, то тема будет удалена и остальные меры - на усмотрение совета модераторов. | По итогам, Совет модераторов принял решение об отстранении участника Elentirmo от работы на страницах форума. | | | 03.09.2009, 22:56 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Письма-протесты Цитата: Сообщение от Elentirmo ..Однако, возникают сильные сомнения в правомочности этих подписей...Предлагаю выразить протест... | Предлагаете выразить протест только на основе ваших сомнений? Вы же знаете что обвинения без всяких доказательств это клевета. Так с какой целью вы создали эту тему? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.09.2009, 16:08 | #19 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Снова про письма протеста Т.к. та тема закрыта, то размещу здесь. Если Чернявский захочет, пусть ту откроет и сольет обе темы. Итак, возобновим тему. 9 сентября я написал два письма. Одно в Гаврилов Посад Волченкову и Точеновой, второе в Лух Ширшовой. А сегодня получил ответ из Луха. Теперь буду ждать ответа из Гаврилова Посада. Вот что я писал Ширшовой (письмо в Гав. Посад полностью аналогично, только адресаты другие): "Уважаемая Г.И. Ширшова! На сайтах Ярославского рериховского общества "Орион" (yro.narod.ru) и Ивановского рериховского общества "Свет" (ivorr.narod.ru) опубликованы письма протеста, в том числе следующие: 1) Открытое письмо международной культурной общественности по поводу фильма "Девять жизней террориста Блюмкина" (канал СТБ, г. Киев, 28 декабря 2008 г.) от 25 января 2009 года; 2) Письмо протеста международной культурной общественности по поводу показа фильмов "Е. Блаватская: в заговоре с духами" и "Девять жизней террориста Блюмкина" (канал СТБ, г. Киев) от августа 2009 года. Среди подписавших эти письма присутствует Ваша фамилия с указанием должности. Просим Вас ответить на несколько наших вопросов: 1) Действительно ли Вы смотрели фильмы "Девять жизней террориста Блюмкина" и "Е. Блаватская: в заговоре с духами"? 2) Действительно ли Вы читали текст этих писем? 3) Подписывали ли Вы эти письма сами? 4) Если нет, то давали ли Вы согласие на заочную подпись конкретно этих писем? 5) Давали ли Вы согласие на Ваши подписи в последующих подобных письмах без Вашего личного ознакомления с текстами писем? 6) Если Вы давали согласие, то кому именно: Я. Глухову ("Свет") или С. Скородумову ("Орион")? Мы пробовали выяснить истину у авторов этих писем, однако получили уклончивые и неконкретные ответы. Мы предполагаем, что ваши подписи могли быть поставлены для массовости (некоторые письма содержат около сотни подписей со всего СНГ). К тому же, после постановки нами данной проблемы и обращениям к авторам, авторы писем могли оперативно связаться с Вами для получения разрешения на подпись "задним числом". Будьте добры, не скрывайте этого факта. Убедительно просим Вас ответить на все вопросы по порядку. Это очень важно. Заранее благодарим за содействие. Ответ просьба присылать по адресу: 1530.., г. Иваново, <мой адрес> Белякову Сергею Александровичу. С уважением Беляков Сергей Александрович. 9 сентября 2009 года". А вот что ответила Ширшова: "Уважаемый Сергей Александрович! Благодарю за присланное письмо. Ивановское рериховское общество "Свет" предоставляет нашему музею для выставок репродукции Н.К. Рериха и С.Н. Рериха. В интернет мы не выходим. С сайтом общества "Свет" не знакомы. А теперь отвечу на Ваши вопросы: 1. Я не смотрела фильмы "Девять жизней террориста Блюмкина" и "Е. Блаватская: в заговоре с духами". 2. Не читала тексты этих писем. 3. Не подписывала эти письма. 4. Не давала согласия на заочную подпись конкретно этих писем. 5. Не давала согласия на мои подписи в последующих подобных письмах без моего личного ознакомления. 6. С Я.Н. Глуховым мы говорили только на тему по защите творческого наследия Н.К. и С.Н. Рерихов. С уважением директор музея им. Н.Н. Бенардоса <подпись> Г.И. Ширшова". Письмо от 12 сентября 2009 года. А вот его фотография, чтобы не подумали, что я прям сейчас ответ состряпал: Итак, я оказался прав. Уже одна подпись в этих письмах протеста - липовая. И я не гарантирую, что многие другие истинные. Подождем, что ответят Волченков и Точенова. Вообще-то такая ситуация характерна для некоторых лиц в РД и в МЦР и их филиалах в частности. Не потому ли Скородумов рекомендовал мне "не мутить воду", что совестно стало, не захотел он огласки этого дела. А ведь дело-то это подсудно! Без всякого на то согласия используются чужие подписи для массовки. Вы скажете: не обращай внимания, ерунда это всё. Неееет, не ерунда, это дело принципа и честности перед собой и другими. Вот какие они агни-йоговцы, идут на подлог, лишь бы себе не в убыток. Вы скажете: Ширшова говорила с Глуховым на тему защиты наследия, что автоматически разрешало ставить подпись в письмах. Но! Во-первых, темы писем и фильмов не по творческому наследию Рерихов. А во-вторых, Ширшова ясно пишет, что не давала согласия на такие подписи. И в то же время, говорить на тему - не значит быть согласным в этой теме во всем и становиться автоматически подписантом. Если, например, мы с кем-то беседуем на тему любви к детям, то это не значит, что мою подпись без моего на то ведома можно использовать в петициях по легализации педофилии. В связи с этим я требую у Скородумова публичного (на их сайте) извинения перед Ширшовой и другими мнимыми подписантами. А также чтобы впредь таких липовых подписей не было. Иначе - можно ведь и в суд дело передать. | | | 15.09.2009, 16:52 | #20 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Снова про письма протеста Письмо Скородумову написал. Буду ждать ответа на их сайте либо по мейлу. Впрочем. я даже не надеюсь, что ответ или извинения будут. Совести у них нет. Ничем не погнушаются ради цели. А цель, как говорил один известный деятель, оправдывает средства. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:50. |