Удержание Лика

[Восток]

Наверное суть медитации на Лик Учителя в том что надо пред - ставлять божественные качества которые излучает Учитель - мудрость, милосердие, глубокое знание, жертвенность, высочайшую ответственность и неутомимость в Духе?
И вот если субъекитвные представления этих качеств реальны и настоящи, то и образ Владыки возникнет сам по себе? Без рисунков. Как рисунок внутри сознания.

Мне кажется будут всегда попытки исказить, подрисовать и извратить, но если сердце знает звучания бесстрашия и жертвенности, то извратить это невозможно.
ИМХО.

[Сотник]

А может быть дело не в изображении? Ведь тогда был бы "Облик" а не "Лик".

[Сотник]

Сообщение от Восток

Наверное суть медитации на Лик Учителя в том что надо пред - ставлять божественные качества которые излучает Учитель - мудрость, милосердие, глубокое знание, жертвенность, высочайшую ответственность и неутомимость в Духе?

Это вероятно ближе к сути, но одинако ли мы понимаем то же самое милосердие, например,как и Владыка, вот в чем вопрос.
Ведь для того что бы их представлять их надо знать, а если бы мы их знали, то не задавались бы такими вопросами, логично?

[Восток]

Сообщение от Сотник

Это вероятно ближе к сути, но одинако ли мы понимаем то же самое милосердие, например,как и Владыка, вот в чем вопрос.
Ведь для того что бы их представлять их надо знать, а если бы мы их знали, то не задавались бы такими вопросами, логично?

Конечно логично, так ведь потому и задаёмся
С другой стороны может помочь именно широкая направленность, к примеру одно сознание не имеет полного знания такого состояния как неутомимость и бесстрашие, но хорошо знает что есть любовь.

[Dar]

(информация к размышлению..)


7.091. Если ясность Лика Учителя ставит нас в ближайшее с Ним
сотрудничество, то и каждое яркое изображение предмета в нашем
третьем глазу делает его близким и доступным. Одно из условий древней
магии было научить яркости предметов, вызываемым нашим внутренним
представлением. ...
..Можно постепенно развивать в себе эти способности на обычных
предметах. Замечая при этом, что когда создается ясное изображение, то
получается особая трепетная вибрация, подобная воздействию магнита.
Так, изучая Беспредельность, можно начать приближаться к ней с самых
обычных предметов.



соответсвенно есть еще один лик..

14.161. ...Помыслите о своем постоянном предстоянии
перед ликом Беспредельности...

[Migrant]

Сообщение от manihara

Размышления-возражения по ходу дискуссии.

Было сказано, что АЙ не для всех. Можно сказать и без отрицания, а именно Живая Этика для всех, кто готов.

Затем о двух крайних позициях: необходимость земного учителя (руководство) и необходимость собственного жизненного опыта (самоходство) два слова.
Чтобы вынести ауру и вибрации Вел.Вл. нужно быть очень достойным. Поэтому и уже ставшее здесь ругательным слово посредник (а проще сказать передатчик,трансформатор и т.д.) просто физически необходимы, чтобы ученик не сгорел. Но и возлагаться на своего земного учителя не стоит.

Манихара, тут вся проблема не в том, чтобы вынести ауру и вибрации Владыки. У нас, последователей Учения и Его других учеников ровно столько своей энергии и своих сил, насколько мы сами в состоянии к Нему приблизиться в своём воображении, в своей медитации, в своей концентрации на Нём... И только при прямом контакте мы уже вынуждены будем по физическим законам выдерживать всю мощь Его ауры и силу Его вибраций... А так, на нашем уровне - это и есть наш метод и принцип Единения с Владыкой. Создание Образа Владыки - это и есть построение моста, связующего нас с ним. И все наши грехи и все наши несовершенства Он принимает на себя, несёт нашу ношу, сжигая негативное и возвышая нас над серостью будней, над нами самими...

[paritratar]

Сообщение от migrant

Создание Образа Владыки - это и есть построение моста, связующего нас с ним.

согласен. Вопрос в другом. Тут обнаружилось принижение понятия посредника. А если посмотреть по широкой линии, то и Сам Вел. Вл. также является для нас Посредником с еще более Высшей Индивидуальностью во Вселенной, Которая является Учителем и Проводником для Него. Вот это Посредничество с большой буквы возможно? А с малой нет)))

[adonis]

Сообщение от manihara

согласен. Вопрос в другом. Тут обнаружилось принижение понятия посредника. А если посмотреть по широкой линии, то и Сам Вел. Вл. также является для нас Посредником с еще более Высшей Индивидуальностью во Вселенной, Которая является Учителем и Проводником для Него. Вот это Посредничество с большой буквы возможно? А с малой нет)))

Смотря что называть посредником. Вообще то в посте 948 я затрагивал этот вопрос, могу повторить:

Иерархия, 299. Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити.


Вверх от личности Икс - Иерарх, вниз - тот за кого Икс поручился. Для нижнего поручитель Икс и есть посредник с Небесами, он же ближайшее и не посредственное Иерархическое звено. Потом сам поручаемый становится ручателем для более малого, или посредником, или Иерархическим звеном. Так что, реальный посредник может быть только один - тот кто берёт за нас ручательство пред тем. кто взял ручательство за него. Это и есть система включения в Иерархию.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Так что, реальный посредник может быть только один - тот кто берёт за нас ручательство пред тем. кто взял ручательство за него. Это и есть система включения в Иерархию.

но по моему представлению все эти процессы (поручительство и т.д.) происходят скорее на духовном (неосознаваемом мозгом уровне, но улавлиемом только сердечно) уровне. Просто сказать, что за кого-то Поручились по-моему мало. Хотя слово Вел.Вл. и сильно, но где они признанные медиаторы, от которых могут исходить эти Слова?

[umbriel]

Образ Владыки.
О представлении или видении облика Учителя.
(Письма Елены Ивановны Рерих,том 2,страница 122.)
"Конечно, сначала всё начинается с ментального или умственного представления, которое должно достичь возможно большей чёткости, и после того, как оно ярко запечатлеется в круге третьего глаза, Вы сможете увидеть его перед собою при закрытых глазах. Иногда Изображение это будет как бы окаймлено светящейся линией, иногда оно будет состоять из света и тени, без чётких линий. При зтом у некоторых вначале оно дрожит, и очертания искажаются. Но постепенно дрожание исчезает и Изображение устанавливается. Чтобы пресечь дрожание, буддисты-монахи закрывают глаза и скрещивают токи глаз, то есть концентрируют зрение в средостении, зто очень помогает. Скрещение токов глаз настолько вошло у них в обычай при всякой концентрации, что даже многие Будды и Бодхисатвы изображаются со скошенными глазами, со взглядом, устремлённым в переносицу. Испробуйте зто, но, конечно, без насилия и чрезмерного скашивания глаз. Не нужно допускать чувства напряжения и болезненности. Так я не упражнялась в этом более пяти минут и начала бы с одной. Но, главное, не огорчайтесь, если нечто дается не так скоро, как Вам этого хотелось бы. Всё это в области психизма, хотя и высшего".

[mika_il]

Сообщение от manihara

но по моему представлению все эти процессы (поручительство и т.д.) происходят скорее на духовном (неосознаваемом мозгом уровне, но улавлиемом только сердечно) уровне. Просто сказать, что за кого-то Поручились по-моему мало. Хотя слово Вел.Вл. и сильно, но где они признанные медиаторы, от которых могут исходить эти Слова?

каков смысл в количестве, если сердце, по Вашим же словам, требует качества? Смысл посылать "великих духов" в воплощение - на "массовое избиение", пользуясь словами евангельского учителя? Восхождение духа, но не одухотворение быта. "Дерево познается по плоду." Хотите разгадку на вопрос "где они?" через евангельский сюжет?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Хотите разгадку на вопрос "где они?" через евангельский сюжет?

хочу

[mika_il]

Сообщение от manihara

хочу

13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.

Просто туда, где они есть и туда, куда они посланы, никто не устремляет взор, пребывая в установке первозванного апостола: "Из Галилеи может ли произойти что-то доброе?" Но скажите, каков смысл дарить "свет", где и так "светло"? Итак, будем внимательны. Если хотим видеть "светильники" таковыми, какими они рисуются в наших соображениях, уже отрываемся от реальности и проходим мимо.
Знакомое слово радостно для сердца, но уже знакомо. Куда радостней и живительней в незнакомых словах узнавать дорогой сердцу смысл. Так познается притча о едином АУМ и множестве Граней.

[Радослав]

Сообщение от umbriel

(Письма Елены Ивановны Рерих,том 2,страница 122.) "Конечно, сначала всё начинается с ментального или умственного представления, которое должно достичь возможно большей чёткости, и после того, как оно ярко запечатлеется в круге третьего глаза, Вы сможете увидеть его перед собою при закрытых глазах.

Чей образ нужно представлять, если не видел вживую неодного Учителя? Наибольшую симпатию вызывает личность Ли Эр, но Его биография полумифическая, не говоря об изображениях... Или все изучающие АЙ, как бы автоматически "ученики" Рерихов?

[paritratar]

Радослав, думаю все исходит из простоты. Образ Вл. - самое святое в сердце, а там много накоплений. Вглядитесь, почувствуйте, уловите!

[Michael]

Слова Елены Ивановны, параграфы из Учения относятся к определенным людям, находящимся на определенной духовной ступени.
Многие параграфы относятся к самим Рерихам и их ученикам, т.е. даны не для нас, или для нас, но будущих, когда мы возрастем духовно.
Тогда многие вопросы снимутся. А сейчас сильные попытки представлять и услышать голос могут привести к вызову персонификаторов, т.е. ложных явлений вместо Учителя.

Сообщение от Радослав

Чей образ нужно представлять, если не видел вживую неодного Учителя? Наибольшую симпатию вызывает личность Ли Эр, но Его биография полумифическая, не говоря об изображениях... Или все изучающие АЙ, как бы автоматически "ученики" Рерихов?

Вопрос выбора Учителя довольно тонкий. Сложно узнать кто наш Учитель по Лучу, поэтому можно устремляться к Учителю, давшему Агни Йогу, а "там разберутся". Ну или вам близок один из Высоких Обликов (Христос, Будда, Сергий Радонежский и др.) и есть созвучное изображение в виде иконы или картины (Fiat Rex или другой).
В МЦР вроде была маленькая фотография Учителя М., которая принадлежала Елене Ивановне, в одной из витрин.

Мне кажется более доступным общее ощущение теплоты, любви, исходящих от Учителя. А Облик придет в своё время. Сами Учителя говорили, что в мире нет точных изображений, есть лишь приближенные к ним. Изображение - это лишь некий посредник, для мысли от сердца нет преград.

[Радослав]

Прекрасные советы! Мой вопрос хороший урок мне, как можно примерять все бездумно на себя, что ж нужно трудиться и знать, что если не свернешь с пути, то когда нибуть обязательно пересечешься с Учителем! И все время чутко вглядываться...

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от paritratar

Радослав, думаю все исходит из простоты. Образ Вл. - самое святое в сердце, а там много накоплений. Вглядитесь, почувствуйте, уловите!

Владыка мой учитель, через Елену Николаевну Рерих, читая книги Живая Этика слышу ее голос, чувствую ее любовь, бесконечно верю Владыке. Хочу на практике применить ПЭ, но пока не нашел на земле человека близкого мне по духу, я путник, "Владыка, дойду один, в победе явленной, дойду, дойду!" (не помню ссылки)

[Владимир Шишлянников]

Сем лет думал что сгорел, болел, и только недавно ожил, набираюсь сил чтобы владеть теми инструментами которые мне открылись. Владимир &

[glory]

Сообщение от Владимир Шишлянников

"Владыка, дойду один, в победе явленной, дойду, дойду!" (не помню ссылки)

«Мир Огненный ч.3, 7 Дам напутствие ученику. «Да будет молитва твоя — Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде. Пусть путь мой будет весь в подвиге самоотвержения». Когда ученик познает в сердце радость пути, где трений нет, ибо все претворяется в радость Служения, тогда можно приоткрыть Врата Великие. Среди понятий высших ученик должен помнить сердцем о рекордах Света. Среди ужасающих явлений ученик должен помнить о рекордах тьмы. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» И завещано на Щите Света — честь, преданность и самоотверженность. Но страшны рекорды тьмы. Да воздержится рука ученика от начертаний на этих несмываемых скрижалях — ложь, лицемерие, предательство и самость.»