АЙ была моей религией

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же не радуетесь, к примеру, если человек наступает в лужу?

Если человек долго желал ноги прополоскать в водичке, искал лужу. Вот он нашёл! Я за него рад. ЛИШЬ БЫ НА ПОЛЬЗУ!

Если для него встреча с ЖЭ осталась бесплодной, так зачем оставатся? Начались бы брожения внутренние, которые могли привести к различным кризисам.
А если Православие сделает человека более этичным и духовным - то можно за него порадоваться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...А если Православие сделает человека более этичным и духовным - то можно за него порадоваться.

Вера, основанная на чудесах и спецэффектах может сделать человека более этичным и духовным?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

И не вижу в его поведении ничего такого, что бы могло вызвать умиление и причину порадоваться: "счастливо уйти" или "спасибо , что вернулись". Никуда он не ушёл и никуда не вернулся, он чужой и там и здесь. Он никогда не станет каноническим православным, ибо уже хлебнул воздуха свободы. Новое вино разорвёт старые мехи и прольётся на землю впустую.

Моё спасибо, что вернулись, означает: вернулся в тему, чтобы написать нам ответ.
Вы так говорите, словно не существует семи миллиардов воплощенных людей разного уровня.
Ну почитал человек книги, но попробовал то сё, ну притянулся куда-то - это что стоит того чтобы греметь библейским стихом?

Тут уже пишут и об отпадающих и об отколовшихся. Он что давал обет Ложе, кармически приближался к иерархическому звену, стучал в двери и алкал знаний?
Человек просто почитал книгу из собственного интереса.
Сам почитал, сам понял, сам отложил, сам высказался.
Я написал спасибо, потому что благодарен, что человек изложил свой опыт о котором мы поинтересовались.
Неужели я должен вести себя так:
- Православный ты чего в Православие ушёл?
- Да вот так мол и так.
- Ну ты дурак. (кстати, научное определение дурака - человек без обратной связи).

Так нормальные люди общаются?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Именно по этой причине лично я ушёл из православия, нет смысла врать на исповеди, но и от истины отказаться не мог. И случай описанный Православным, это не путь поиска, а путь шатания и постоянной лжи, как себе, так и другим. Ни чёрту кочерга, ни богу свечка.

Может в этом и причина. Вы ушли, Православный ушёл. Теперь каждый критикует то, откуда ушёл. Наверное это логично. Психология Зазеркалья.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вера, основанная на чудесах и спецэффектах может сделать человека более этичным и духовным?

Если вера в чудеса подтолкнёт к исполнению заповедей, стремлению избавится от страстей, посвятить своё сердце молитве, то несомненно сделает.Чудеса - это как затравка для веры. А вера даёт основание для практических действий.
Из опыта наблюдений за реальной жизнью, могу утверждать, что так бывает.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от николаййй

Он искал чудес: ложки липнущие ко лбу, видение свозь тело и стены.

Что значит он искал чудес?

Так же написано - смотрел передачу, увидел что так делают люди, попробовал сам. Кто из подростков так бы не сделал?
Получилось. Стал видеть интересные вещи, стало интересно. Всё совершенно обычно.
По той же причине подростки и юноши увлекаются наркотиками способными ускорять вибрацию шишковидной железы.
Что остановит подростка, не имеющего духовного наставника?
Это стандартный интерес. Когда осознал вред, сам и завязал. Молодец.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Может в этом и причина. Вы ушли, Православный ушёл. Теперь каждый критикует то, откуда ушёл. Наверное это логично. Психология Зазеркалья.

Прочитайте мой пост ещё раз. Во первых я не критикую православия, а всего лишь объясняю её подготовительную роль, а не финишную, которой у православия нет по определению. Я ушёл и пришёл. А он не пришёл никуда. И никуда не придёт, ибо уже знает правду. У него нет другого выхода кроме как лгать в дальнейшем самому себе (как лгал он все эти годы на исповеди), дабы оправдать, убедить себя. Возможно он с этой ложью и срастётся постепенно, но называть это приходом.....???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Если вера в чудеса подтолкнёт к исполнению заповедей, стремлению избавится от страстей, посвятить своё сердце молитве, то несомненно сделает.Чудеса - это как затравка для веры...

В сфере духовности очень важны мотивы. Можно выполнять (или псевдо-выполнять) заповеди из страха, можно из любви. Если человек выполняет заповеди из-за преклонения перед силой чудес, то нет никакой гарантии, что завтра новые чудеса не перевернут эту веру с ног на голову и не приведут к глубочайшему разочарованию. А главное любовь (ту, что в главной заповеди) чудесами не выпестовать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Прочитайте мой пост ещё раз. Во первых я не критикую православия, а всего лишь объясняю её подготовительную роль, а не финишную, которой у православия нет по определению.

Ну когда Причастие называют обрядом двух лгунов, я и называю это критикой.
Я понимаю, что здесь вы критикуете поведение двух людей, но поскольку "кто не без греха", понятно что любой ритуал не может быть идеальным. Но Православия без людей не существует.

Ложь тоже бывает разной - сознательной и бессознательной, исходящей из самообмана.
Если человек сто раз обещал больше не пить, и пил, это не значит, что он в те моменты врал.
Каждый человек сборище многих маленьких "я". Одно искренне пообещало не пить, другое улучило момент и нажралось.

И никуда не придёт, ибо уже знает правду. У него нет другого выхода кроме как лгать в дальнейшем самому себе (как лгал он все эти годы на исповеди), дабы оправдать, убедить себя. Возможно он с этой ложью и срастётся постепенно, но называть это приходом.....???

Не знаю, что он там делал на исповеди, но о какой правде вы говорите?
Существует великий принцип "гляжу в книгу, вижу фигу".
То что кто-то хоть 50 лет читал (листал) Агни Йогу нам ни о чём не говорит.

[николаййй]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Что значит он искал чудес?

Так же написано - смотрел передачу, увидел что так делают люди, попробовал сам. Кто из подростков так бы не сделал?

Многие не делали. Например в моём подростковом тоже по телевизору ложки ко лбу лепили. Не разу не пробовал повторить, не интерресно было.

Получилось. Стал видеть интересные вещи, стало интересно. Всё совершенно обычно.

Дело в том, что у Православного,в его описании периода связанного со следованием ЖЭ, фигурируют именно описания "чудес". На это я и обратил внимание.
У меня ЖЭ с этим не ассоциируется.

Это стандартный интерес. Когда осознал вред, сам и завязал. Молодец.

Согласен! Молодец! Его эти "чудеса" не устроили, вот он обратил внимание на православные чудеса.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ложь тоже бывает разной - сознательной и бессознательной, исходящей из самообмана. Если человек сто раз обещал больше не пить, и пил, это не значит, что он в те моменты врал.

Врал, врал! Это и есть ложь себе, когда голос совести запихивают в самый дальний уголок, что бы не выступала. Все подобные выпивохи лгуны, и они это прекрасно знают, но пока они не скажут себе правду у них нет шансов на исправление. Раскаивание - это искреннее обещание больше этого не делать. Для этого и есть исповедь, в этом случае остаётся только ложь священника, как он думает во благо раскаивающегося, он как бы даёт шанс начать новую жизнь, вроде как бы без греха. То, есть, исповедь задумана как допустимая ложь одной стороны во благо другой. А когда начинает врать и другая сторона? Если исповедующийся человек заведомо понимает, что завтра сново пойдёт на греховный форум и так много лет, то это ложь в квадрате. Ложь себе и ложь проповеднику. И назвать самообман бессознательной ложью это опять солгать себе.

Не знаю, что он там делал на исповеди, но о какой правде вы говорите?
Существует великий принцип "гляжу в книгу, вижу фигу".
То что кто-то хоть 50 лет читал (листал) Агни Йогу нам ни о чём не говорит.

И какую бы фигу он не видел, но Закон Причин и Следствий и как следствие закон Реинкарнации он разглядел. И несколько лет пытался убедить себя, что его нет. Но от этой Правды он уже никуда не денется. Он может воевать против неё, лгать себе, выкручиваться, но избавится не сможет.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

В сфере духовности очень важны мотивы. Можно выполнять (или псевдо-выполнять) заповеди из страха, можно из любви. Если человек выполняет заповеди из-за преклонения перед силой чудес, то нет никакой гарантии, что завтра новые чудеса не перевернут эту веру с ног на голову и не приведут к глубочайшему разочарованию. А главное любовь (ту, что в главной заповеди) чудесами не выпестовать.

Полностью с Вами согласен!
Но пусть лучше мотивом будут чудеса, и будут результаты, чем небудет ничего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Но пусть лучше мотивом будут чудеса, и будут результаты, чем небудет ничего.

Спорное утверждение. По крайней мере, порой, в простых грешниках больше правды и искренности, нежели в набожных завсегдателях церквей.

[николаййй]

Сообщение от adonis

И какую бы фигу он не видел, но Закон Причин и Следствий и как следствие закон Реинкарнации он разглядел. И несколько лет пытался убедить себя, что его нет. Но от этой Правды он уже никуда не денется. Он может воевать против неё, лгать себе, выкручиваться, но избавится не сможет.

Ха! И правда! В одном из своих собщений, Православный писал, что ему близко мировозрение на устройство мира эзотерическое, а практики православные.
А значит должен в этом каятся, каятся и ещё раз каятся. Или умалчивать на исповеди, а это есть прямое нарушение.
Православный, расскажите пожалуйста, как Вы из этой ситуации выходите? Очень интересно!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от николаййй

Согласен! Молодец! Его эти "чудеса" не устроили, вот он обратил внимание на православные чудеса.

Конечно, кого устроит ухудшение физического зрения.

Кстати, пользуясь случаем можно поговорить вот о чём.
Известно, что "эзотерические" Учения притягивают много психиков. Им стразу становится это интересно.
Поверхностного ознакомления им всегда достаточно, чтобы начать свою собственную психическую деятельность. И быстро появляются люди, которые утверждают, что Учителя разговаривают с ними, дают им послания, что буквально этой ночью Елена Ивановна им объясняла, что тут на форуме происходит и так далее.

В православии существует большой опыт борьбы с прелестью.
Я давно читал святостарческую литературу, но там очень четко все объяснялось. Там ясно оговаривалось, что если даже во время напряжённой молитвы небеса разверзнуться, и сойдёт к тебе сам Иисус Христос с ангелами, то ты не обращай на это внимание, знай - это прелесть.

Поэтому каждый православный имеет духовного наставника, который его наставляет. Понятно, что не все идеальны, но в идеале это так.

Так вот, многие люди читающие Агни Йогу, Тайную Доктрину, находятся на положении интересующихся и то что называется "без пастыря".
И если психик начинает галлюцинировать, кто ему может объяснить, что его распознавание не на должной высоте? Чья эта ответственность? Кто вдохновит психика развивать стойкость, терпение, смирение, верность и не интересоваться "жаренным"? Кому он может верить? На чей живой авторитет опереться?
Как на подобное должно отреагировать общество http://forum.roerich.info/showpost.p...63&postcount=1

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спорное утверждение. По крайней мере, порой, в простых грешниках больше правды и искренности, нежели в набожных завсегдателях церквей.

Моё утверждение поддерживается мнением Е.И.Рерих: "Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Врал, врал! Это и есть ложь себе, когда голос совести запихивают в самый дальний уголок, что бы не выступала. Все подобные выпивохи лгуны, и они это прекрасно знают, но пока они не скажут себе правду у них нет шансов на исправление. Раскаивание - это искреннее обещание больше этого не делать.

Не мерьте людей одной мерой.
Раскаивается одна часть психики, нарушает другая.
Чтобы ясно увидеть их одновременно и трансформировать, человеку необходимо вывести уровень своей осознанности на достаточный для этого уровень.
Пока он не выйдет на этот уровень, он может разве что "зашиться" до следующей жизни.

"Прости их Господи, ибо не ведают, что творят" об этом же.
Можно сказать что распинавшие Христа лгали себе и затыкали свою совесть подальше, но научнее называть это невежеством, ослеплением сознания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

И какую бы фигу он не видел, но Закон Причин и Следствий и как следствие закон Реинкарнации он разглядел

Разглядел или прочитал?

[николаййй]

Сообщение от Саньясин из Мясино

В православии существует большой опыт борьбы с прелестью.
Я давно читал святостарческую литературу, но там очень четко все объяснялось. Там ясно оговаривалось, что если даже во время напряжённой молитвы небеса разверзнуться, и сойдёт к тебе сам Иисус Христос с ангелами, то ты не обращай на это внимание, знай - это прелесть.

Кроме того, строго рекомендуется, перед тем как начать применять серьёзные практики, такие как молчальничество или (и) умное делание, достичь прежде этического совершенства.
А приступать к практикам, под руководством опытного наставника, соответственно, посчитавшего,что претендент готов вступить на этот нелёгкий и ответственный путь.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

"Прости их Господи, ибо не ведают, что творят" об этом же.
Можно сказать что распинавшие Христа лгали себе и затыкали свою совесть подальше, но научнее называть это невежеством, ослеплением сознания.

Этот пример не к месту. Невежество может быть только один раз, даже если этот раз длинный по времени. Но когда человек говорит на исповеди что "раскаивается" (момент лжи) и вновь делает напротив и так несколько лет, то "не ведает" сюда не подходит. Это заведомая ложь переходящая в сущность, внося программу лжи во все клеточки организма. Честный человек должен делать окончательный выбор как максимум после второго, ну, третьего причастия.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Но когда человек говорит на исповеди что "раскаивается" (момент лжи) и вновь делает напротив и так несколько лет, то "не ведает" сюда не подходит.

Это работа чёрно-белого телевизора.
Утверждение: изучать оккультную литературу православному грех, должен раскаяться на исповеди.
Следовательно: раз Православный продолжает интересоваться - он врёт.

Вы уже допустили в этом, что Православный такой же преданный искатель, как например вы.
А то что Православный, вообще по этому поводу не замарачивается, как и миллионы других верующих, вы не допускаете? Кураеву можно читать, а Православному нельзя? Православный так и пишет

На вопрос, почему я предпочёл Православие, отвечал так:

Он поступает как обычный человек, выбирает то, что ему кажется лучшим.
Если завтра мой сосед прочитав учебник по физике, скажет, что он стал физиком и расскажет как он засунул палец в динамо-машину для "посвящения в физики", что мне его во лжи обвинить? Мой сосед не врёт, он заблуждается.

На вопрос, почему я предпочёл Православие, отвечал так:
1. Знаю немного хороших людей и все они Православные
2. Только по Православной молитве происходит сошествие Благодатного Огня на Пасху.

На первом месте живой пример.
Почти все люди учатся и ориентируются, и позиционируют себя в жизни, опираясь на живые примеры.
А что там пишут в книжках, это не для всех.
Ликвидация всеобщей неграмотности - не такое далекое от нашего века мероприятие.
А на развитие массовой культуры мышления уйдут многие века.
Живой пример всё решает.
Не в книжках дело и не в исповедях, человека тянет туда где есть люди, на которых он готов равняться и каким сам хочет быть.