Беларусь & Россия

[mika_il]

Сообщение от Migrant

О чём и речь!

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

Ну так многие так и воспринимают. Так, провинция, по недоразумению отделившаяся...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

Хм, не знаю, как вы, но я лично давно ощущаю себя обрусевшим, братом для всех: от киргизов до эстонцев. И с огромным удовольствием, к примеру, учил и усваивал эстонский и литовский язык, их культуру, не говоря уже про немецкий язык, который учил в школе и в универе, хотя мне интересна и моя лично чувашская натура. Так уж случилось, что я вырос в Эстонии, вдали от чувашей, но хоть на старости лет стал дружить с чувашскими художниками, стал гордиться великим чувашским художником Ревелем Фёдоровым. Мне как-то не мешает наличие всех этих национальных проявлений во мне, да и вокруг меня.

Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности? А как тогда евреям в этой ситуации быть? Выходит, что еврей в нашей компании - вообще будет неким чужеродным элементом? И вообще, привыкайте в русле Учения быть приверженцем Общего развития, а национальность - это всего лишь опора для начальной культуры.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности?

Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну. Я мало знаю белорусов и в Беларуси не был. Белорусская по отцу и русская по матери девушка мне сказала, что Минск был полностью разрушен бомбежками и современный Минск отстроен заново. Мою столицу в той войне всё-таки отстояли. И я осознаю, что полной идентичности белорусского чувства памяти о той войне мне не испытать. Почему историческая память (не по линии государственности, а по линии родных отца-матери) и братские связи (опять же - не по линии государственности, а по степени искренности во взаимоотношениях народов) должны уступать по значимости каким-либо политическим преимуществам - мне этого не понять. Никогда. Я просто хотел бы, чтобы белорусы жили и дальше и оставались белорусами. Чтобы вопреки той войне их стало так много, чтобы я не боялся - когда на одного брата нападут, другой придет на помощь. Я уже говорил - мне достаточно, что Беларусь помнит. А что она помнит по-особенному, по-белорусски, так на то она и Беларусь. Прочитал что писала Эвиза. Белорусы в Москве прошли в "Бессмертном полку". Почему не в согласованной с Московским Правительством акции "Беларусь помнит"? Думаете дело в существенной разнице между акциями, а не в искренности и не в чуткости, когда ничего кроме них не существенно?

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну...

mika_il, если Вас почитать, то получается что белорус, прошедший в акции "Бессмертный полк" уже перестал быть белорусом.

Пришла я как-то на лекцию к одному психологу. Он помимо лекции проводил медитации. И вот он даёт медитацию такую: Вы капля, которая сначала бежит в воде из источника, потом в ручейке бежит по лесу, потом впадает в большую реку, а потом река впадает в море. И музыка была соответствующая.
Я наслаждалась в этом потоке и чем шире он становился, тем грандиознее были мои ощущения. После медитации лектор попросил поделиться своими ощущениями.
Как же меня удивило, что девушка, сидящая рядом описала свой панический ужас перед вливанием в большую реку. У неё началась паника, что она, слившись перестанет существовать, что она станет похожей на все остальные капли. И она просто поставила блок этому слиянию и не потекла в реку.
Она мне задавала вопросы типа: "Неужели Вам не было страшно слиться? Неужели Вы не боялись потерять себя там в большой реке?"

Я ей ответила:"Да нет. Я и осталась собой. Я не потеряла ощущение себя. Просто рядом со мной плыло множество разных капель. И мы плыли в одной реке, светило Солнце и мы радостно плыли к океану".
Помню. что эта девушка приехала с Украины (не знаю из какой её части) поступать в хор, но не смогла поступить.

Товарищи, кто боится потерять свою идентичность, может быть Вам провести такую медитацию? Может быть Вы что-то после неё узнаете новое про себя?
Успехов!

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

mika_il, если Вас почитать, то получается что белорус, прошедший в акции "Бессмертный полк" уже перестал быть белорусом.

Пришла я как-то на лекцию к одному психологу. Он помимо лекции проводил медитации. И вот он даёт медитацию такую: Вы капля, которая сначала бежит в воде из источника, потом в ручейке бежит по лесу, потом впадает в большую реку, а потом река впадает в море. И музыка была соответствующая.
Я наслаждалась в этом потоке и чем шире он становился, тем грандиознее были мои ощущения. После медитации лектор попросил поделиться своими ощущениями.
Как же меня удивило, что девушка, сидящая рядом описала свой панический ужас перед вливанием в большую реку. У неё началась паника, что она, слившись перестанет существовать, что она станет похожей на все остальные капли. И она просто поставила блок этому слиянию и не потекла в реку.
Она мне задавала вопросы типа: "Неужели Вам не было страшно слиться? Неужели Вы не боялись потерять себя там в большой реке?"

Я ей ответила:"Да нет. Я и осталась собой. Я не потеряла ощущение себя. Просто рядом со мной плыло множество разных капель. И мы плыли в одной реке, светило Солнце и мы радостно плыли к океану".
Помню. что эта девушка приехала с Украины (не знаю из какой её части) поступать в хор, но не смогла поступить.

Товарищи, кто боится потерять свою идентичность, может быть Вам провести такую медитацию? Может быть Вы что-то после неё узнаете новое про себя?
Успехов!

Эвиза, вы умничка, спасибо вам за такой рассказ.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, если Вас почитать, то получается что белорус, прошедший в акции "Бессмертный полк" уже перестал быть белорусом.

Так это для Вас наверное получается. А для меня существенной разницы между акциями нет, я это обозначал ранее. Если бы я в тот день был в Белоруссии, то непременно бы пошел на белорусскую акцию. Просто в знак уважения моим народом их народа. И не заморочивался тем, что тут раздули на несколько страниц.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну. Я мало знаю белорусов и в Беларуси не был. Белорусская по отцу и русская по матери девушка мне сказала, что Минск был полностью разрушен бомбежками и современный Минск отстроен заново. Мою столицу в той войне всё-таки отстояли. И я осознаю, что полной идентичности белорусского чувства памяти о той войне мне не испытать. Почему историческая память (не по линии государственности, а по линии родных отца-матери) и братские связи (опять же - не по линии государственности, а по степени искренности во взаимоотношениях народов) должны уступать по значимости каким-либо политическим преимуществам - мне этого не понять. Никогда. Я просто хотел бы, чтобы белорусы жили и дальше и оставались белорусами. Чтобы вопреки той войне их стало так много, чтобы я не боялся - когда на одного брата нападут, другой придет на помощь. Я уже говорил - мне достаточно, что Беларусь помнит. А что она помнит по-особенному, по-белорусски, так на то она и Беларусь. Прочитал что писала Эвиза. Белорусы в Москве прошли в "Бессмертном полку". Почему не в согласованной с Московским Правительством акции "Беларусь помнит"? Думаете дело в существенной разнице между акциями, а не в искренности и не в чуткости, когда ничего кроме них не существенно?

Сразу видно, что вы не жили в СССР. Для меня весь ваш пост звучит дико. Поясню. Мы в СССР жили как бы общими делами, и у всех было что-то своё, очень близкое сердце. У украинца были тихие вечера у Днепра, белые хаты, виноградники... У нас в Прибалтике - песни белых ночей, у жителя коми - летняя тундра, цветущая буйно и очень коротко. И все мы в СССР понимали, что у нас страна от Курил до Балтики, с тундрами и пустынями, горами и степями. И это не просто величие огромного русского мира по карте, но и величие СССР в мире. В любом порту, на любом фестивале, в каждом заграничном городе к русским ("к русским" - в собирательном выражении) относились как к одному из центров мира. Весь мир знал, что есть США и есть СССР. Два центра и две силы, которые, собственно и были опорой для всех народов... Блин, не заметил, как перешёл на пафос. Хоть это и понятно, что без пафоса о нашей бывшей стране, собственно, трудно и говорить... Но мы спасли мир. Думаю, что это трудно понять, как в 40-е годы мир, да-да мир, то есть планета, понимала: идёт мировая война. Решалось, собственно всё. И это всё решилось: были созданы ООН, а потом НАТО и наш военный блок, было создано новое мироустройство.

Так вот я о национальном чувстве советского человека. Мы все были частью СССР. Опять же не узкой, ограниченной частью, а той частью, в которой было единство и братство. Это как, к примеру, огромная семья Ивановых или Джанибековых гордилась своим родом, но каждый в ней был индивидуальностью. И, естественно, что особая простота отношений была в продвинутых кругах, а среди моральных уродов было, естественно, и тогда деление на чурок и жидов, москалей и хохлов, хачиков и чукчей. Да, собственно, и в национальных средах тоже были националистические симпатии, но вот был чукча Юрий Рытхеу, унизить которого пытались, но не получалось, были также Чингиз Айтматов и Юрий Ярвет (эстонский актёр, сыгравший у Г. Козинцева короля Лира), был А. Райкин и Герг Отс...

Вы знаете, это всегда было: деление. Всегда и во все времена люди делили людей на хороших и плохих, низкий и высоких. Но всегда были и есть те, кто ищет интеграционные силы, объединяющие причины и координирующие принципы. Это как в том стакане, который либо наполовину пуст, либо наполовину полон. И они, эти принципиальные позиции есть в каждом из нас, но надо понимать какими гордится, а какие иметь стыдно.

PS. Кстати, не могу не похвастаться. Вот портрет Юрия Ярвета, сыгравшего короля Лира в фильме (если есть возможность скачать из интернета, непременно посмотрите этот фильм, Шекспир, однако) Григория Козинцева:

Ссылка на источник, по которому можно скачать фильм:
https://v-s.mobi/%D0%BA%D0%BE%D1%80%...0-1970-2:11:37

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Сразу видно, что вы не жили в СССР. Для меня весь ваш пост звучит дико.

А для меня Ваши посты - нормально чтобы я понимал Вас. Над-национальности "советский человек" уже нет. Желательно исходить из реалий, а не продавливать "наболевшее".

[Migrant]

Сообщение от mika_il

А для меня Ваши посты - нормально чтобы я понимал Вас. Над-национальности "советский человек" уже нет. Желательно исходить из реалий, а не продавливать "наболевшее".

Да и я читаю вас обычно с удовольствием. И, если точнее, то я о дискуссионной реакции на ваш посыл.