Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Suny]

Сообщение от Галина

Доктрина Сердца - это слишком высокое понятие, что бы профаны могли ею владеть. И как, скажите, можно подменять то, чего не имеешь, на то, чего не понимаешь?

Сердцем можно знать поверх слов. В этом нет разногласий.

Просто хочется, что бы о нем не забывали.

[astral]

Сообщение от Золушка

Вот таким способом происходит подмена Учения Сердца учением ума.

Сообщение от Золушка

Ох, как Вы судите о том, кто чего не имеет и кто чего не понимает.
А еще хотите взамен уважение получить и внимательное чтение ваших постов.

Золушка, в приведенных отрывках четко говорится, что Учение сердца – для избранных и поэтому ваши намеки на то, что аргументация и логика МЛ – это подмена Учения Сердца на учение Ока – это просто ваше непонимание того, что есть одно и что - другое. Именно Е.П.Блаватская утверждала, что понять Учение Сердца могут лишь избранные, вы же, и это очевидно, к их числу не относитесь.

[Ирина2]

Золушка, я бы на Вашем месте уже наверно начала собирать коллекцию диагнозов Вам выдаваемых разными субъектами . Особенно теми , у которых самоуверенность значительно превалирует над компетентностью

[Suny]

Сообщение от astral

Ninniku, логическую последовательность мысли пока еще никто не отменял, а раз имеются доказанные факты хулы на Учение, попрание Истины и Справедливости, уявление в сектаснтве и подавление инакомыслия - то значит и Сатурн - как последнее пристанище, что тут непонятного? Все очень логично и справедливо.

Индульгенции - это выдумка христиан, и за конкретные поступки следуют конкретные наказания. И не надо надеяться на то, что раз АЙ имеется в вашей библиотеке, то этот факт убережет вас от последствий грязных дел. Это будет весма слабым оправданием.

Логика бывает полезна, а бывает бесполезна – это факт.

Факты хулы, попрания истины и справедливости есть и с этим борются.
Кто о чем думает, туда и попадет – кто к отцам, кто к ангелам…

«Что посеешь то и пожнешь» приятно, что вы помните об этом.
АЙ в библиотеке конечно не спасет от последствий грязных дел – вы правы.

Но если человек поборол себя… стал владыкой себя…

[Dron.ru]

Сообщение от astral

Учение сердца – для избранных

А я думал что сердце есть у каждого...

[Suny]

Сообщение от astral

Золушка, в приведенных отрывках четко говорится, что Учение сердца – для избранных и поэтому ваши намеки на то, что аргументация и логика МЛ – это подмена Учения Сердца на учение Ока – это просто ваше непонимание того, что есть одно и что - другое. Именно Е.П.Блаватская утверждала, что понять Учение Сердца могут лишь избранные, вы же, и это очевидно, к их числу не относитесь.

Должен сказать, что логика не работает, если затуманена эмоциями.

Сердцем можно знать поверх слов. В этом нет разногласий.
Просто хочется, что бы о нем не забывали.

[Suny]

Сообщение от Dron.ru

А я думал что сердце есть у каждого...

Познание Сердцем в той или иной степени исползует каждый.

Но иногда его не слышно из-за эмоций.

[Пандора]

Сообщение от Ирина2

Золушка, я бы на Вашем месте уже наверно начала собирать коллекцию диагнозов Вам выдаваемых разными субъектами . Особенно теми , у которых самоуверенность значительно превалирует над компетентностью

Н-да, прикольная у меня жизнь - одни диагнозы - откзалась быть с субботниками -диагноз,
отказалась быть с баптистами - диагноз,
написала на форуме, что не желаю мыслить категорией одной страны - от ниннику диагноз,
ну будем считать что лев сам не захотел меня принять, но диагноз поставить не забыл.
И не лень им всем?

[astral]

Сообщение от Dron.ru

А я думал что сердце есть у каждого...

Сообщение от Suny

Должен сказать, что логика не работает, если затуманена эмоциями.

Сердцем можно знать поверх слов. В этом нет разногласий.
Просто хочется, что бы о нем не забывали.

Знание Сердца, проникающее в сознание - это Духоразумение, которое развивается вслед за чувствознанием, как следующий этап.

Скажите мне Dron, Suny, Золушка развил ли кто-нибуддь из вас в себе чувствознание до степени Духоразумения, что бы быть в силах освоить Доктрину Сердца, преподающуюся в Ашрамах Братства принятым ученикам?

А если нет - не надо путать сентиментальность с сердечностью, а сердечность - со Знанием Сердца - эти категории столь же отличны, как лужа и озеро, озеро и океан.

[astral]

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке..."

Сообщение от Золушка

Ладно, мое мнение - это одна из точек зрения, не более того.
13.08. 2007 я послала три письма на сайты меценатов.
Один из них сайт Православных меценатов.
Далее, 15.08 Вера Тевс вернулась из Алтая.
А 16.08 мы получили это обращение.
Нам показаны три варианта:
1) Письмо от людей из Иерархии Света
2) Письмо от людей следующих за Алисой Бейли
3) Письмо от бизнесменов очень высокого уровня.
(ведь чтобы иметь возможность саккумулировать восемнадцать миллионов фунтов стрелингов, и захотеть их заплатить за коллекцию Вишневской нужно иметь определенный уровень развития.)

Ну, вот, и поднялася завеса тайны над Высоким Источником, давшим индульгенцию для ninniku и уверенность в своей правоте прочим оппонентам МЛ. Золушка сама рассказала, что это Обращение получила она и Вера Тевс. Надо сказать, что неплохая вышла афера - все убедили себя довольно быстро в том, что так давно хотели услышать. И это при том, что как пишет Золушка, это Обращение было получено с ещё двумя другими. А интересно, что в в двух оставшихся:

2) Письмо от людей следующих за Алисой Бейли
3) Письмо от бизнесменов очень высокого уровня.???

И смех, и грех.
Вся эта ситуация, все эти пламенные речи о том, что наконец таки Махатмы заметили усилия форумлян - напоминает театр абсурда. Вот подумайте сами, сколь высокий Источник может дать Откровение Махатм Вере Тевс и Золушке вкупе с двумя другими Откровениями???

А ведь никто не воспринял всерьёз это:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=26
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=56
и главное - это http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=61 и это - http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=64

Ах, люди, как же вы падки до лести!
А ведь лисицу, ворону и сыр ещё никто не отменял.

[Djay]

Сообщение от astral

Знание Сердца, проникающее в сознание - это Духоразумение, которое развивается вслед за чувствознанием, как следующий этап.

Скажите мне Dron, Suny, Золушка развил ли кто-нибуддь из вас в себе чувствознание до степени Духоразумения, что бы быть в силах освоить Доктрину Сердца, преподающуюся в Ашрамах Братства принятым ученикам?

А если нет - не надо путать сентиментальность с сердечностью, а сердечность - со Знанием Сердца - эти категории столь же отличны, как лужа и озеро, озеро и океан.

Уважаемый, астрал, у Вас с категориями проблемы, как мне представляется.
Потому как для духоразумеющего, пусть даже в самой начальной стадии этого процесса, и лужа, и озеро, и океан, и даже стакан воды из крана - все есть ВОДА. Единое состояние. А делят "по масштабности объектов", как раз не разумеющие.

[Djay]

Сообщение от astral

Ах, люди, как же вы падки до лести!
А ведь лисицу, ворону и сыр ещё никто не отменял.

Таки да - тема вечная.
"Спой, светик, не стыдись. При красоте такой...". И куча ворон стала каркать во все горло. А то как же? Если вдруг хвалят и называют лучшими, избранными, призванными... Естественно, что: "вещуньина с похвал вскружилась голова...". Такова жизнь.

[astral]

Никто ведь не думает, что Вера Тевс и Золушка имеют ДУХОРАЗУМЕНИЕ в таком раскрытом состоянии, что бы общаться с Братством напрямую?

Мир Огненный, ч. 2, 138
Правильно удерживать от спиритизма. Темные избрали этот путь для проникания и посевов зла. Можно обо всем мыслить чисто, но смутное сознание находит во всем путь к затемнению. Особенно сейчас нужно избегать всяких неясных каналов. Нужно со всем устремлением идти к Свету. Удостоверяю, что теперь нужно крепиться сердцем, ибо ядовито время.

Мир Огненный, ч.3, 38
Путь явленных восприятий самый мощный, когда дух являет тонкое течение энергии. Самое тонкое восприятие через духоразумение. Сила восприятия духоразумения ни с чем не сравнима. Конечно, в строительстве духовном нужно пользоваться многими каналами, но нужно различать каналы, управляемые волею извне и изнутри. Великий Источник духоразумения есть самый тонкий и высший утвердитель. Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство. Например, забота Иерархии давать послания общинникам, но если они не дают посланное общине, в таких случаях канал нечист. Неужели Иерархия будет посылать видения для одного общинника? Опять канал нечист. Потому так трудно расширять сознание.

Письмо от 21.06.34г.
Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов. Е. П. Блаватская всю свою жизнь боролась против невежественного отношения к медиумам. Существует много ее статей, посвященных именно описанию опасностей, которым подвергаются люди, посещающие спиритические сеансы без достаточного знания и сильной воли.

А потому, наверное, ни у кого не возникает сомнений в том, что этот источник не чист? И как можно рассматривать такие вот заявления?:

Сообщение от ninniku

Дело не в том, достойны мы или нет. Весть это от Братства или от простого человека. Верна оценка. Красиво и просто подчеркнуто то лучшее на форуме, что меня тут держит - Творчество, Самодеятельность в Познании, стремление к Красоте.
Верно и точно указано то, что огорчает.
То что слова от имени человека, назвавшего себя Братом, лишь придает им вес. Но никак не изменяет сути сказанного.
Это вот как раз ТОТ СЛУЧАЙ, когда хочется смотреть на МЫСЛИ, а не на Вестника.
Ведь такое происходит само по себе. Мысли отзываются или нет.
Конечно, это не Махатма за компом сидел в Гималаях.
Но я уже говорил. ОБЩИНА в миру СУЩЕСТВУЕТ! И связь с Братством тоже существует. И этих людей больше одного.

Есть у меня и ещё одна причина с доверием относиться к этому Обращению.
Оно пришло вовремя. После определенных действий. И последнее действие было ФАКТИЧЕСКИМ ОБРАЩЕНИЕМ ЗА ПОМОЩЬЮ.
Лично мое мнение - форум ЗАСЛУЖИЛ ТАКОЕ ОБРАЩЕНИЕ.
Не кто-то конкретно, не мы со своими заморочками, но ИМЕННО ФОРУМ как объединение. И заслужил только сейчас.
ИМХО.

...Другими словами... Если Брат К - передал Весть от Братства, то "наставник" самозванец.

...Не знаю, кто такой Брат К, но его взгляд на форум совпадает с моим полностью.Никогда не сомневался в том, что мы тут своими прениями и взлетами мысли не раз тревожили твердыни Братства в лучшем смысле этого слова. Форум не мог не обратить на себя внимание потому что тут ТВОРЧЕСТВО, тут РАБОТА. Пусть как в детском саду, с песочными кучками, но это ведь обучение!
Тут были, есть и будут ещё россыпи НАХОДОК. Тем более ценных, что они добыты самостоятельно.
И вот Женские темы, аж три сразу, я думаю были явлением Знака! И в обращении сказано, что мы мало уделяем внимания Женскому Началу.
Насчет психической энергии и единства религий... Вероятно тоже, но мне пока не близко. Меня Женская Тема сугубо интересует, во всех её аспектах и в земных и в надземных.
Что касается самого явления....
В моем представлении ОНО СООТВЕТСТВУЕТ РАБОТЕ БРАТСТВА. Обозначить направление, ободрить и одобрить лучшее в устремлениях, укрепить Надежду, поддержать свободный поиск истины Ради Общего Блага, обратить внимание к Творчеству.
Не наставлять, не поучать, не требовать признания своей монополии на трактовку Учения и своей ведущей роли.
Все очень соответствует.
А насчет Брата К... Я ведь писал давно МЛ, что Община в миру существует. И он никогда к ней не приблизится, ибо сокровенна и работает в Духе. И он к ней отношения не имеет.

И потом. Логично. С того момента как Форум в лице Совета Модераторов определися с явлением "ложного посланного" и изгнал его и его самую активную прозелитку, вот и настало время явиться этому Обращению. Чтобы разницу почувствовали. Искущение-испытание форум прошел. А это Знак.
По-моему так.
Да... Добавлю. ОБРАЩЕНИЕ на шутку не тянет. Странный какой-то шутник получается. Выделил самое главное, указал нужное. Какая же это шутка?
То что заявил о себе как о Брате... Ему виднее. Но за Обращение СПАСИБО!
По любому применим. Не все, так хоть что-то. Я бы повесил его где-нибудь ВАЖНОЙ темой. Чтобы все видели.
В ветку ОСНОВЫ не все заглядывают.

... В этом Обращении главное - одобрение лучшего и указание на недостатки.
То что оно исходит от Брата.... Так это ПРАВО надо такое иметь, говорить от имени Братства. А они говорят лишь тогда, когда Повод назрел.
Представь, что это обращения я бы написал или ты или Дар или кто другой. Кивнули бы ....
Когда Брат К взял на себя ответственность за эти слова, которые, вот уж действительно, неоспоримые и говорит от имени Братства, словам придается лишь Вес.
Но смысл от этого не изменился.
Но для меня главное в этом обращении - КОНТРАСТ с "посланием МЛ".
Лжевестников разоблачать надо. Они опасны. И это Обращение пришло вовремя. Именно тогда, когда форум определился, наконец, выразил ПОЗИЦИЮ и понимание Основ Учения.
Теперь пришло время явить понимание Истинной Оценке нашей деятельности.
И никто нами руководить не будет. Пришел Вестник и ушел. Он не явится больше, уверен. Он все ПРИНЕС, что было нужно.
Прочерти смысл его обращения на годы вперед... оно значения не потеряет! В этом признак Истинной Вести. И не важно, кто её принес.
Обращение памятовать нужно. Постоянно. В знаках и советах, рассыпанных в нескольких строках - ПРОГРАММА. Для всего ФОРУМА. На годы вперед.
Вот это я понимаю - ЕМКОСТЬ и СИЛА.

Так что, ninniku, здесь вы показали себя на все 100%

И то, что осталось - так это возвести Золушку и Веру Тевс в звание ну если не Тар Белого Братства, так дочерей Учителя, и всем форумом начать равняться на них, строясь в шеренги.

В принципе, с этим обращением было всё ясно с самого начала - за исключением одного - кто именно из форумчан его принял посредством... автоматического письма или спиритизма - не важно как.

Ясно одно:

- Это Предложение - работа шамаров и дуг-па.
- Вы доказали всем нам, что вам это гораздо ближе, чем мысли МЛ.
- А потому нечего удивляться тому, что МЛ и ninniku с компанией пришли к выводу, что они - из противоположных лагерей? Действительно, лагерь ninniku - вот он, как на ладони, всё ясно и понятно, никаких сомнений.
А вот лагерь МЛ - это то, что противоположно...

[Галина]

astral получил предупреждение за флейм. Чем же флейм Астрала отличается от флейма Ниннику?:

Если надо, и муравей Вестником будет. Поплыл, говоришь? Больше сомнений и осторожности у многих. Ну и пусть.
Тут плыть не от чего.
В этом Обращении главное - одобрение лучшего и указание на недостатки.
То что оно исходит от Брата.... Так это ПРАВО надо такое иметь, говорить от имени Братства. А они говорят лишь тогда, когда Повод назрел.
Представь, что это обращения я бы написал или ты или Дар или кто другой. Кивнули бы ....
Когда Брат К взял на себя ответственность за эти слова, которые, вот уж действительно, неоспоримые и говорит от имени Братства, словам придается лишь Вес.
Но смысл от этого не изменился.
Но для меня главное в этом обращении - КОНТРАСТ с "посланием МЛ".
Лжевестников разоблачать надо. Они опасны. И это Обращение пришло вовремя. Именно тогда, когда форум определился, наконец, выразил ПОЗИЦИЮ и понимание Основ Учения.
Теперь пришло время явить понимание Истинной Оценке нашей деятельности.
И никто нами руководить не будет. Пришел Вестник и ушел. Он не явится больше, уверен. Он все ПРИНЕС, что было нужно.
Прочерти смысл его обращения на годы вперед... оно значения не потеряет! В этом признак Истинной Вести. И не важно, кто её принес.
Обращение памятовать нужно. Постоянно. В знаках и советах, рассыпанных в нескольких строках - ПРОГРАММА. Для всего ФОРУМА. На годы вперед.
Вот это я понимаю - ЕМКОСТЬ и СИЛА.

Тем не менее Ниннику избежал предупреждения. Если это не образец лицемерия, то двойные стандарты налицо.

[Пандора]

Сообщение от astral

Никто ведь не думает, что Вера Тевс и Золушка имеют ДУХОРАЗУМЕНИЕ в таком раскрытом состоянии, что бы общаться с Братством напрямую?.

А почему нет?
И почему Вы слили меня и Веру Тевс в один "коктейль"?
Мы - разные. И можем работать напрямую каждая со "своим" Братством. При этом ни она мне, ни я ей оценок в работе не даем. Она делает то, что она считает нужным, я делаю- то, что я считаю нужным.

Сообщение от astral

А потому, наверное, ни у кого не возникает сомнений в том, что этот источник не чист? И как можно рассматривать такие вот заявления?:.

Зачем давать оценку чистоте источника, если человек сделал анализ (которым так сильно гордятся последователи льва) работы целого форума. Это очень большой объем и информации и работы.
Для этого нужно как миниму прочитать весь форум или очень внимательно его прочувствовать.

Сообщение от astral

И то, что осталось - так это возвести Золушку и Веру Тевс в звание ну если не Тар Белого Братства, так дочерей Учителя, и всем форумом начать равняться на них, строясь в шеренги..

Не знаю как для Веры, а для меня это лишнее. Потому что ни на звания ни на равнение я лично не претендую, хотя бы потому что для меня форум - это место общения с людьми знающими о "Живой Этике" С незнающими говорить очень трудно - приходится очень много объснять.

Сообщение от astral

В принципе, с этим обращением было всё ясно с самого начала - за исключением одного - кто именно из форумчан его принял посредством... автоматического письма или спиритизма - не важно как.

Ясно одно:

- Это Предложение - работа шамаров и дуг-па.
- Вы доказали всем нам, что вам это гораздо ближе, чем мысли МЛ.
- А потому нечего удивляться тому, что МЛ и ninniku с компанией пришли к выводу, что они - из противоположных лагерей? Действительно, лагерь ninniku - вот он, как на ладони, всё ясно и понятно, никаких сомнений.
А вот лагерь МЛ - это то, что противоположно...

Противоположно чему?
Качества Учителя - это Терпение, Терпимость, Вмещение.
Умение полностью вместить противоположную точку зрения и использовать во благо эволюции всего человечества.
Какую пользу для эволюции всего человечества дают такие посты, как этот Ваш?
И потом, даже если это сообщение появилось на форуме всвязи с просьбой к меценатам выкупить коллекцию, то зачем их оскоблять после этого?
Никто из них Ваших "лэйблов" не просил. И потом, если человек сумел выйти на миллионный финансовый уровень, то он вовсе не обязательно дуг-па.
Зачем Вы оскорбляете всех бизнесменов одним махом?

[Dron.ru]

Сообщение от astral

Скажите мне развил ли кто-нибудь из вас в себе чувствознание до степени Духоразумения, что бы быть в силах освоить Доктрину Сердца, преподающуюся в Ашрамах Братства принятым ученикам?

Сообщение от Маленький лев

Ещё раз, об Основах.
Один человек может передать другому способность к духоразумению, если тот ... докажет, что достоин такого

Итак, разложим основы по пунктам:

1. "Учение сердца – для избранных"
2. "мы же, и это очевидно, к их числу не относимся"
3. потому что никто из нас не развил в себе "чувствознание до степени Духоразумения"
4. так как не отдали своё неправильное сердце тому
5. у кого оно правильное и кто один лишь может напичкать нас духоразумением
6. если мы докажем свою лояльность.

А есть ли какая-нибудь возможность развивать в себе духоразумение самостоятельно? Допустим мне интересно самому до всего дойти, а продать свою душу в обмен на духоразумение всегда успеется. Или у вашего предложения есть какие-то временные ограничения?

[Dar]

Сообщение от Галина

Эта фраза принадлежит В.Владыке.

Сообщение от astral

Ясно одно:
- Это Предложение - работа шамаров и дуг-па...

Похоже в наставлениях пошел сбой..

[Dron.ru]

Сообщение от Маленький лев

Ещё раз, об Основах.
Один человек может передать другому способность к духоразумению, если тот ... докажет, что достоин такого

Озарение, 3-IV-7 ...У жрецов знание духа считалось высшим проявлением, ибо не могло быть достигнуто никакими телесными упражнениями, но слагалось наслоениями прежних жизней.

Озарение, 2-III-14 ...Приказ может быть сообщен ученику извне скорою посылкою, тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано. Именно, как цветок, в урочное время знание расцветает.

[Галина]

Сообщение от Dar

Похоже в наставлениях пошел сбой..

ЕИР писАла, что Тибетец в своих трудах, что выдавал через А.Бейли, вставлял страницы из Учения.
Здесь поработал тот же тибетец через преемницу А.Бейли Веру Тевс и так же вставил некоторые строки, принадлежащие Вл.Мории.
Что тут непонятного?
Или вы всегда и во всём ищите противоречия?
А как же глаз добрый или хотя бы просто здравй смысл?

[Галина]

Сообщение от Dron.ru

1. "Учение сердца – для избранных"
2. "мы же, и это очевидно, к их числу не относимся"
3. потому что никто из нас не развил в себе "чувствознание до степени Духоразумения"
4. так как не отдали своё неправильное сердце тому
5. у кого оно правильное и кто один лишь может напичкать нас духоразумением
6. если мы докажем свою лояльность.

1.Верно
2.Вы и ваша компания это доказали неопровержимо
3.Не так, не развил чувствознание - будет вернее
4.Этот пункт нуждается в объяснении.
Образ Учителя необходимо найти в сердце - не свои иллюзии, а именно Его Образ. Если вы этого сделать не сумели, и отдали своё сердце нарисованному вашим воображением образу, то безусловно вы будете неуспешны на Пути - Дрон, это азы, и они описаны в ПМ в письме о мамо-Коганах и в книге Иерархия.
5.Есть и такие, у кого правильное - ведь природа не вся состоит из таких, как Вы. Но даже самый высокий Солнечный Иерарх не сможет напитать Вас, Дрон и вашу компанию духоразумением по одной причине: вы столь долго и столь много поносили то, чем является Учение (а именно, мировозрение Мории, его мысли и представления), что только долгие раздумья на планете, гда вам никто не сможет помешать несколько миллиардов лет - только такое никем не тревожимое созерцание когда-то приведёт вас к пониманию значения слова Духоразумение. Но что бы привести вас к самому Духоразумению, мне кажется, и этого периода будет мало. Таково моё ИМХО...
6.Вот там у вас будет очень и очень много времени доказывать свою лояльность. Вы удивитесь, когда увидите, что там практически не будет злодеев - подавляющее большинство из там присутствующих когда-то исправно любили Создателя, Христа (во многих воплощениях, что Он являлся на протяжении 200 000 лет на этой планете), Будду, Кришну, других богов; эти читали священные писания и восторгались ими, любили жён, детей, родителей... и всё-таки они оказались там. Почему? Потому что в урочный час, когда поребовалась вся стойкость их духа и вся чистота, эти во многом достойные люди топтали и крушили Высокие явления, обуянные отемнением рассудка. И потому, как и заповедал Христос, уподобились они той самой смоковнице...

Сообщение от Dron.ru

А есть ли какая-нибудь возможность развивать в себе духоразумение самостоятельно? Допустим мне интересно самому до всего дойти, а продать свою душу в обмен на духоразумение всегда успеется. Или у вашего предложения есть какие-то временные ограничения?

Дрон, у вас теперь будет много времени, очень много - развивайте, доходите, кто вам мешает?