Об ОБЩИНЕ на Алтае

[adonis]

Сообщение от Путник

Для последующего "роения" достаточно и двух, хотя о вкусах не спорят.

Лучше если после роения будет «+» «-» в одном месте и «+» «-» в другом, которые смогут восстановить у себя опять четвёрку. Батарея всегда лучше, если будет два раза по одному, большой шанс каждому упасть в единоличную самость.

[Путник]

Чесно говоря, не знаю о какой четверке вы говорите, ссылаясь на УХ -может подскажете.

[Путник]

Это не про них?

[/img]

[adonis]

Сообщение от Путник

Чесно говоря, не знаю о какой четверке вы говорите, ссылаясь на УХ -может подскажете.

Пока искал ссылку из УХ в теме появились бараны. Мне сразу казалось что здесь выкладывать всё ещё рановато, не место и не время.

[Аволикешвару]

Я помню в УХ шла речь о семёрке, а о четвёрке не помню.

[Путник]

Я помню в УХ шла речь о семёрке, а о четвёрке не помню.

Может, поискать и семерку?

Если, серъезно, то о четверке я тоже не помню, да еще в таком аспекте. О семерке есть, и не только в УХ, есть и в ДЖ. Но это уже другой калибр.

Пока искал ссылку из УХ в теме появились бараны. Мне сразу казалось что здесь выкладывать всё ещё рановато, не место и не время.

Вы предупреждайте заранее, что к месту и что ко времени.
А я сразу и не обратил внимания, что это бараны, скорее барашки.
Но образ четверых, о которых вы говорили тут близок к реальности.

[Ку Аль]

Сообщение от Д.И.В.

Ну а кто же не считает свою точку зрения правильной и хочет чтобы с ним не соглашались?

-- Вы пропустили по невнимательности в первом из двух предложений САМОЕ КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО , отсутствие которого полностью искажает высказываемую мысль . А во втором предложении заменили КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО на свое собственное , что привело к тому же эффекту.
Верните на место слова «ЕДИНСТВЕННО правильной» и «ТРЕБУЕТ» вместо «хочет» . Тогда и вопросов возможно не останется .

[Ку Аль]

Сообщение от Николай Атаманенко

Это миф обиженных. Никто ничего не требует. Сотрудничество дело добровольное.

-- Это не миф . МЦР отказывается сотрудничать с теми рериховскими обществами , кто не принимает это требование . И считает виноватыми в разъединении именно других .
Почему вы считаете , что в ответ на эти притязания все не желающие подчиняться такому диктату ОБИЖАЮТСЯ ? Они огорчаются , что нарушаются основы Живой Этики , это да . А на обиды им некогда тратить время .

[Ку Аль]

ninniku писал : Мне кажется любая община должна иметь крепкое ядро единомышленников, преданных друг другу и понимающих людей. Они и должны составить Совет, который и должен руководить всем. Устав обязателен. Куда без него? И все приходящие как раз и будут испытываться через Устав и отношение к Совету.
Единоличный лидер - необязателен. Можно поочереди. Это в том случае, где необходимо подписание деловых и финансовых документов. Но главное сплоченное и проверенное ядро.
После любой неудачи можно начинать заново, если ядро сохраняется или хотя бы часть его.

-- Считаю такую позицию ошибочной . Единоличный лидер ОБЯЗАТЕЛЕН ! Вы видимо никогда сами не пробовали создать то нежизнеспособное образование , которое предложили . Попробуйте и УБЕДИТЕСЬ , что оно не продержится и трех лет .
Да вы и не верите в то , что здесь написали . Вся ваша жизнь в силовых структурах доказала , что это очень эффективная модель , когда есть иерарх , несущий персональную ответственность за конкретное дело .
Конечно , если собираться только для того , чтобы попить чай с вареньем , да вести ни к чему не обязывающие беседы на темы духовности , то можно обойтись и без ЛИДЕРА . Но как только вы примите решение хоть что-нибуть СДЕЛАТЬ , требующее денег и координации совместных усилий нескольких сотрудников , тут же выяснится , что без явно выраженного ВОЖАКА ничего не получится .

ххххххххххххххх

adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном.

-- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Ку Аль

-- Вы пропустили по невнимательности в первом из двух предложений САМОЕ КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО , отсутствие которого полностью искажает высказываемую мысль . А во втором предложении заменили КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО на свое собственное , что привело к тому же эффекту. Верните на место слова «ЕДИНСТВЕННО правильной» и «ТРЕБУЕТ» вместо «хочет» . Тогда и вопросов возможно не останется .

Так Вы согласны, что никто? )

[adonis]

Сообщение от Ку Аль

ххххххххххххххх

adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном.

-- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ?

Нельзя говорить так, плохое – хорошее, страшное - нестрашное. В теме «Общинам быть» я как раз и приветствую различные общины, потому что понимаю что при столь различных уровнях развития сознания по другому просто не получится. Это нормальное явление. Как и авторитарные общины на данном этапе. Многим людям нужно пройти этот путь. Но изначально ставить такую цель – это эгоизм, самость. Такие общины существуют пока жив лидер и потом исчезают не оставив потомства, или становятся ортодоксальными.

Озарение, 183 Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности

.
Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали.

[Ку Аль]

Д.И.В. писал : Так Вы согласны, что никто?

-- Люди есть очень разные . Но в большинстве своем они действительно уверены , что именно их точка зрения правильна . В этом нет ничего плохого . Плохо когда они ТРЕБУЮТ признать себя истиной в последней инстанции и начинают делить весь мир на НАШИХ и не наших .

хххххххххххххххххх

adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном.

-- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ?

adonis писал : Нельзя говорить так, плохое – хорошее, страшное - нестрашное.

-- Почему ?

adonis писал : В теме «Общинам быть» я как раз и приветствую различные общины, потому что понимаю что при столь различных уровнях развития сознания по другому просто не получится. Это нормальное явление.

-- Полностью согласен .

adonis писал : Как и авторитарные общины на данном этапе. Многим людям нужно пройти этот путь. Но изначально ставить такую цель – это эгоизм, самость.

-- Что вы называете авторитарной общиной ? И кто ставит цель создать авторитарную общину ?

adonis писал : Такие общины существуют пока жив лидер и потом исчезают не оставив потомства, или становятся ортодоксальными.

-- Какие такие ?
Ортодоксальными становятся ВСЕ группы и общины после смерти лидера .

adonis писал : Цитата:
Озарение, 183 Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности .

-- Кто с этим спорит ?

adonis писал : Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали.

-- Не спешите вешать ярлыки . Вы ведь наверняка не знакомы с Учением Доброй Воли , которое убедило бы вас , что идеи излагаемые Ку Алем вовсе не так примитивны , каковыми воспринимаются некоторыми участниками форума после прочтения одного из его утверждений .

[Андрей Пузиков]

Понятия лидера и руководителя не одно и то же.
Это в капитализме они сливаются в одно понятие. Движущая сила капитализма – социальное преуспеяние посредством денег и власти. Лидер это человек (животный человек) стремящийся занять наивысшую ступень социальной лестницы путем жесткой борьбы и подавления других претендентов. Лидер это вожак стаи, подчиняющий других силой своего характера. Человеческие лидеры в отличие от животных для достижения власти используют не только свои физические и умственные способности, но и хитрость, подлость, подкуп, обман и т. п. Поскольку именно эти качества требуются для руководителей в капиталистическом обществе, то понятно, почему различий между ними не делается.
В духовно-общинном обществе руководители или ведущие определяются по совершенно иным принципам. Понятие духовный вождь и лидер абсолютно несовместимы. Ибо если цель первого – целесообразность, сострадание, жертва и служение, цель второго – самоутверждение. Лидер никогда добровольно не уступит своего места. Духовный ведущий всегда передаст рычаги управления другому, если в этом будет целесообразность.
Для лидера власть – желаемое и цель.
Для духовного ведущего власть – жертва.
В истинной общине ведет тот, кто в данный момент, на данном участке пути лучше знает дорогу.
Что касается объединяющего центра или фокуса. В духовной общине фокусом являются основные идеи, Учение или нить Иерархии Света, чувствуемая каждым в своем сердце.
Община объединенная вокруг одного лидера, пусть даже называемого «духовным лидером» не является духовной общиной в полном смысле этого слова. Такая община всегда смертна.
Мы имеем пример русской культуры, которая позволяет группе людей выполнять вместе одно дело без борьбы за лидерство. Именно русская культура отрицает всякое социальное неравенство, как принцип самоутверждения. Именно поэтому русская культура определена Иерархией как основа новой духовной культуры шестой расы. Но здесь опять нельзя путать русскую духовную культуру с так называемой православно-христианской культурой, которую упорно служители церкви хотят выдать за истинную русскую культуру. Там где умаление женского начала, подчинение его мужскому – там нет места русскому духу! Там где утверждение хозяина и рабов – там нет места русскому духу!
Те, кто хотят строить общины, должны прежде разобраться в этих вопросах. Каждый должен задать себе вопрос: «Что ведет? Желание присоединиться к сильному лидеру, обещающему правильную и духовную жизнь? Или стремление служить высшим духовным принципам Иерархии Света вместе с такими же, устремленными?» Первые ищут облегчения своей жизни. Вторые взыщут труда во имя Общего Блага.
Разная цель приведет и к разным следствиям.

[ninniku]

Сообщение от Ку Аль

-- Считаю такую позицию ошибочной . Единоличный лидер ОБЯЗАТЕЛЕН ! Вы видимо никогда сами не пробовали создать то нежизнеспособное образование , которое предложили . Попробуйте и УБЕДИТЕСЬ , что оно не продержится и трех лет .
Да вы и не верите в то , что здесь написали . Вся ваша жизнь в силовых структурах доказала , что это очень эффективная модель , когда есть иерарх , несущий персональную ответственность за конкретное дело .
Конечно , если собираться только для того , чтобы попить чай с вареньем , да вести ни к чему не обязывающие беседы на темы духовности , то можно обойтись и без ЛИДЕРА . Но как только вы примите решение хоть что-нибуть СДЕЛАТЬ , требующее денег и координации совместных усилий нескольких сотрудников , тут же выяснится , что без явно выраженного ВОЖАКА ничего не получится .

Ну, я не льщу себя надеждой, что смогу вас в чем-то убедить. Но выскажу свое мнение и другие пусть судят.

В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем.
Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия. Например, начальник отдела оперативной службы, подчиняется двум замам начальника службы, самому начальнику службы и заместителю начальника Управления. Он занимет должность руководства среднего звена и не входит в руководящий состав. Его зарплата почти на 30% ниже, чем у начальника самостоятельного отдела. А есть ещё группы и отделения, которые если самостоятельные, то ранг их выше, а если в составе отделов или служб, то ранг ниже. В самом отделе есть система должностей. Она по реестру имеет 4 ранга: 2-я категория, 1-я категория, ведущий и главный специалисты. Выше них начальник группы, потом отделения и потом отдела.
Людям есть куда расти, все это упирается в уровень заработной платы. Разница между моей зарплатой и зарплатой старшего из моих подчиненных - ровно в 2 раза.
Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут.
Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена.
Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное.
Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением.

Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять. У них есть желание помогать друг другу. Вот если их таких людей составится некое ядро, то оно и будет общиной. А вокруг будет складываться нечто похожее на организацию, или клуб или общество.
Но Общиной будет лишь группа, ядро мастеров-единомышленников, желающих помогать друг другу.
Я бы смог работать в Общине при одном обстоятельстве. Если бы мое умение и мое знание было уникальным для других и это понимал бы я и другие. Даже если бы такое умение востребовалось бы очень редко, я бы все равно ощущал бы себя равным в общине.
Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности. Такая Община превращается в организацию. В ней нужны люди разный уровней знания, способностей и т.д., чтобы создать иерархическую систему подчинения. Тут не один будет лидер, а много, на разных участках, а остальные им в помощь.
Такая организация ценна сама по себе, но это не ОБЩИНА РАВНЫХ.
И вообще не ОБЩИНА.

[ninniku]

Сообщение от Ку Аль

-- Считаю такую позицию ошибочной . Единоличный лидер ОБЯЗАТЕЛЕН ! Вы видимо никогда сами не пробовали создать то нежизнеспособное образование , которое предложили . Попробуйте и УБЕДИТЕСЬ , что оно не продержится и трех лет .
Да вы и не верите в то , что здесь написали . Вся ваша жизнь в силовых структурах доказала , что это очень эффективная модель , когда есть иерарх , несущий персональную ответственность за конкретное дело .
Конечно , если собираться только для того , чтобы попить чай с вареньем , да вести ни к чему не обязывающие беседы на темы духовности , то можно обойтись и без ЛИДЕРА . Но как только вы примите решение хоть что-нибуть СДЕЛАТЬ , требующее денег и координации совместных усилий нескольких сотрудников , тут же выяснится , что без явно выраженного ВОЖАКА ничего не получится .

Ну, я не льщу себя надеждой, что смогу вас в чем-то убедить. Но выскажу свое мнение и другие пусть судят.

В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем.
Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия. Например, начальник отдела оперативной службы, подчиняется двум замам начальника службы, самому начальнику службы и заместителю начальника Управления. Он занимет должность руководства среднего звена и не входит в руководящий состав. Его зарплата почти на 30% ниже, чем у начальника самостоятельного отдела. А есть ещё группы и отделения, которые если самостоятельные, то ранг их выше, а если в составе отделов или служб, то ранг ниже. В самом отделе есть система должностей. Она по реестру имеет 4 ранга: 2-я категория, 1-я категория, ведущий и главный специалисты. Выше них начальник группы, потом отделения и потом отдела.
Людям есть куда расти, все это упирается в уровень заработной платы. Разница между моей зарплатой и зарплатой старшего из моих подчиненных - ровно в 2 раза.
Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут.
Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена.
Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное.
Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением.

Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять. У них есть желание помогать друг другу. Вот если их таких людей составится некое ядро, то оно и будет общиной. А вокруг будет складываться нечто похожее на организацию, или клуб или общество.
Но Общиной будет лишь группа, ядро мастеров-единомышленников, желающих помогать друг другу.
Я бы смог работать в Общине при одном обстоятельстве. Если бы мое умение и мое знание было уникальным для других и это понимал бы я и другие. Даже если бы такое умение востребовалось бы очень редко, я бы все равно ощущал бы себя равным в общине.
Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности. Такая Община превращается в организацию. В ней нужны люди разный уровней знания, способностей и т.д., чтобы создать иерархическую систему подчинения. Тут не один будет лидер, а много, на разных участках, а остальные им в помощь.
Такая организация ценна сама по себе, но это не ОБЩИНА РАВНЫХ.
И вообще не ОБЩИНА.

[adonis]

Сообщение от Ку Аль

adonis писал : Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали.

-- Не спешите вешать ярлыки . Вы ведь наверняка не знакомы с Учением Доброй Воли , которое убедило бы вас , что идеи излагаемые Ку Алем вовсе не так примитивны , каковыми воспринимаются некоторыми участниками форума после прочтения одного из его утверждений .

Вы правы, с Учением Доброй Воли я не знаком. На ближайшие 2160 лет мне хватит Учения данного Владыкой М. Зачем мне ещё учение Ку Аля? Это просто смешно. На счёт ярлыка, это Вы себе льстите. До этого ярлыка даже Вами любимому Тебетцу не допрыгнуть.
Андрей Пузиков писал

Для лидера власть – желаемое и цель.
Для духовного ведущего власть – жертва.

Спасибо, очень точная формулировка, она у меня никак не выкристализовывалась. Именно – цель. Авторитарные общины, есть общины построенные на одном лидере (например, опять же пропагандируемый Вами Виссарион). Истинная цель которых – власть, пропагандируемая цель может быть любая и для достижения цели может использоваться любое учение. И таких общин будет большинство, если одновременно с изменением угла оси вращения планеты не произойдёт изменение сознания землян.
Община основанная на деле всегда будет иметь ядро единомышленников, учредителей, соратников, где руководство есть – жертва, добровольная обязанность. Потому что надо, потому что некому, потому что по другому нельзя.

[Ку Аль]

Андрей Пузиков писал : Понятия лидера и руководителя не одно и то же.

-- По-моему вы первый решились навязать всему миру такое умаляющее значение слову ЛИДЕР . Впрочем соглашусь , что если ограничить значение данного слова только тем смыслом , что лидер – это тот , кто победил в каком-то соревновании , то оно не очень подходит для духовной ОБЩИНЫ . Здесь никто не соревнуется , а каждый приносит все на что он способен без желания возвыситься на педестале .
Но для меня данное слово не ограничивается таким узким смыслом – желающий возвыситься над другими . Так и слово герой можно умалить чем-то похожим . Мол это тот , кто хочет покрасоваться своими подвигами . А слово ВОЖДЬ например ассоциировать только с диктаторами вроде Гитлера .
Любое понятие можно трактовать в силу своей испорченности лишь в негативном смысле . Зачем ? Лучше ОСВЕТЛЯТЬ , чем марать грязью нечистоплотного мышления .

Андрей Пузиков писал : Что касается объединяющего центра или фокуса. В духовной общине фокусом являются основные идеи, Учение или нить Иерархии Света, чувствуемая каждым в своем сердце.

-- У рериховцев есть все то , о чем вы здесь говорите . А единства нет ! Потому что нет земного ЛИДЕРА , который смог бы своим МАГНИТОМ притянуть ВСЕХ участников движения , а не малую группу , одну среди десятков других .
Учение Доброй Воли утверждает , что такого ЛИДЕРА и не будет ! После смерти Рерихов будет наблюдаться точно такая же последовательность событий , как после распятия Христа на Голгофе . Даже величайшие его ученики , Петр и Павел , конфликтовали . А чем больше проходило времени с момента Свершения , тем больше появлялось трактовок , претендующих на единственно правильное понимание . На этом раскалывались христианские конфессии , на этом же раскалываются сейчас и рериховские группы .
Радует лишь то , что Эпоха РЫБ , где подобные процессы могли тянуться долгие века , закончилась . В наступающей Эпохе Водолея , которая характерезуется стремительностью разворачивающихся событий , судьба рериховских раздоров решится так же просто , как с теософскими притязаниями на исключительность . Появится Великий Учитель в плотном теле , (не путать с Мессией) , и создаст НОВЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , куда перетекут все лучшие силы из перессорившихся рериховских групп . Совершенно очевидно , что и ПЕРВУЮ ИСТИННУЮ ОБЩИНУ создаст Тот , кто на несколько порядков выше , чем нынешние руководители , не способные идти НОВЫМИ ПУТЯМИ . Рерихи протоптали дорогу по целине . А нынешние их последователи ограничиваются тем , что укладывают на эту дорогу асфальт . Целина – это не для них .
Допускаю , что появлению Великого Учителя будет предшествовать подготовительная работа его ближайших учеников . Кто-то из них уже сегодня пытается действовать . Но именно из МЦР , СибРО , Риги и т.д. полетят первые камни возмущения их дерзостью . Учение Доброй Воли призывает не обращать на это внимания . ДЕРЗАЙТЕ , И ПОМОЩЬ СВЫШЕ ПРИЛОЖИТСЯ !

[Ку Аль]

Андрей Пузиков писал : Община объединенная вокруг одного лидера, пусть даже называемого «духовным лидером» не является духовной общиной в полном смысле этого слова. Такая община всегда смертна.

-- Все , что существует в воплощении – СМЕРТНО ! ВСЕГДА СМЕРТНО ! Вы похоже плохо знакомы с ОСНОВАМИ ?

Андрей Пузиков писал : Мы имеем пример русской культуры, которая позволяет группе людей выполнять вместе одно дело без борьбы за лидерство. Именно русская культура отрицает всякое социальное неравенство, как принцип самоутверждения.

-- Это ваши выдумки . Россия всегда побеждала сплачиваясь вокруг ИЗБРАННОГО ЛИДЕРА .
Никакого равенства никогда не было и быть не может .

Андрей Пузиков писал : Те, кто хотят строить общины, должны прежде разобраться в этих вопросах. Каждый должен задать себе вопрос: «Что ведет? Желание присоединиться к сильному лидеру, обещающему правильную и духовную жизнь? Или стремление служить высшим духовным принципам Иерархии Света вместе с такими же, устремленными?»

-- Не получится второе без первого . Поговорить о духовном , оставаясь каждый при своем мнении – это пожалуйста , этого хватает . А вот что-то построить руками и ногами человеческими без явного ЛИДЕРА не получится !

хххххххххххххххххххххххххххххх

ninniku писал : Ну, я не льщу себя надеждой, что смогу вас в чем-то убедить.

-- Ку Аль тоже не собирается вас ни в чем убеждать . Было предложено убедиться САМОМУ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ! Не теория , а практика добавляет накопления в ЧАШУ .

ninniku писал : В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем.

-- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет ! Наказанием является лишение ЛУЧШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ! Лишение ЩИТА , охраняющего на всех путях . Фактически последствием этого отпадения от Света является тюрьма гораздо более суровая , чем та , о которой вы упомянули . О поощрении думаю не стоит много говорить . Кто принес хоть малый камушек на постройку Храма Общего Блага знает , что неблагодарность не является чертой Светлого Братства .

ninniku писал : Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия.

-- Почему вы так считаете ? Ведь все звенья СИНХРОНИЗИРУЮТСЯ в случае непонимания друг друга вышестоящим звеном . Чем силен МЦР ? Если где-то внизу есть споры и конфликты , их всегда можно разрешить обращением за разъяснением наверх . Так было и во времена Рерихов . И даже когда остался в живых один Святослав Николаевич , он разрешал многие конфликты , которые сегодня привели многих из его окружения к противостоянию .

ninniku писал : Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут.

-- Вы думаете в рериховских группах иначе ?

ninniku писал : Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена.
Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное.
Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением.

-- Если не будет руководящих и подчиненных , то будет АНАРХИЯ при решении любого вопроса . Как в басне «Лебедь , рак и щука» . Один считает , что деньги надо потратить на одно , другой – на другое , третий – на третее . Все ! Развал неизбежен !
Никакая свобода в ОБЩИНЕ невозможна ! Только подчинение ЦЕЛИ , которую поставил Иерарх ! Все остальные проекты – в свободное от ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ время .
Вы назовете это диктатом ? Не соглашусь . Ведь цель ставится – не денег лидеру заработать , а воплотить ПЛАНЫ Иерархии Света . Что может быть интереснее и притягательнее ? Если тебе не нашлось дела , соответствующего твоим способностям , а сам ты не можешь возглавить его , не повиснув тяжким бременем на выполняющих другие задачи , то поищи другое место или включись в ИХ ТРУД , дождавшись лучших времен , когда и на твое устремление появятся рессурсы .

ninniku писал : Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять.

-- Один мастер скажет что ему очень нужны вложения финансов в кузнечную мастерскую . Другой попросит средств на музыкальную студию . Третий скажет , что все это не принесет быстро доходов . Поэтому надо срочно выделить ему денег на хлебопекарню . Разве не придется кому-то уступить , подчиниться решению других ? Даже в случае когда это решение принимается путем общего голосования – это все видимость демократии ! Всегда кто-то энергичный и ловкий проведет предварительную обработку мозгов . Разве не так ?

ninniku писал : Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности.

-- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ .

[Д.И.В.]

Сообщение от Ку Аль

Люди есть очень разные . Но в большинстве своем они действительно уверены , что именно их точка зрения правильна . В этом нет ничего плохого . Плохо когда они ТРЕБУЮТ признать себя истиной в последней инстанции и начинают делить весь мир на НАШИХ и не наших .

А если не быть уверенным, что точка зрения правильна, как можно что-либо начать доказывать? Даже начать нельзя. Поэтому, уверенность в своей правоте, это не порок. Интересно, что вот "Письма Махатм", например, определяют зло или порок как "преувеличенное добро". Или же полное его отсутствие. Так как добро - это естество. Жизнь.

Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной? Кроме того, что уже было сказано Вами относительно переселения туда основателей РД. Оставим это, как гипотезу того, что следующие воплощения многих истинно устремленных пройдут именно там, куда они и устремляются. Вот в форуме было много разговоров по поводу взаимоотношений запада и востока – МЦР и СибРО.

[Ку Аль]

adonis писал : На ближайшие 2160 лет мне хватит Учения данного Владыкой М.

-- А в следующий раз вы родитесь с семье ортодоксальных евреев и скажите : «Ни Христа , ни Рерихов мне не надо . На ближайшие тысячелетия мне хватит и Скрижалей Моисея» .

adonis писал : Авторитарные общины, есть общины построенные на одном лидере (например, опять же пропагандируемый Вами Виссарион). Истинная цель которых – власть, пропагандируемая цель может быть любая и для достижения цели может использоваться любое учение.

-- Это ваше предположение , что цель Учителя Виссариона – власть ? На основании каких фактов ? Или вы судите по себе ?

Цитата:
ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН

"Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления".

-- Вы считаете , что эта цитата из «Ключа к теософии» устарела ? Когда Ку Аль , исполняя данное правило , защищает чистые имена Алисы Бейли и Учителя Виссариона от клеветы , его обвиняют в пропаганде . Не понимаю , почему вы , нарушая заветы Учителей , считаете себя их последователями ?