Изучая "Тайную доктрину"

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, обратите внимание на высший разум, который соответсвует планете Венере, цвету индиго, ноте ЛЯ, металлу меди и т.д. По крайней мере, не я это всё придумал.

Это не Вы, точно. Но это не к обсуждаемому вопросу. Вот в чем дело. Уже написала выше - существование высшего манаса не рассматривается. Никто не спорит, что он таки есть. Вопрос о том - контролируется ли он личностью, или нет.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

И что же тогда остаётся для бедного человека? И что идет в Дэвачан

Ооооооооооо!!! В дэвачан идет высшая триада (атма-буддхи-манас), обогащенная духовными, чистыми переживаниями личности. Не камическими. А теми, которые были в течении жизни посылаемые высшим Эго и усвоены личностью. Вот они "возвращаются к Отцу" и эта чистая как бы "личность" идет в дэвачан, чтобы получить заслуженную награду. Память, при этом, сохраняется только о последней личности, так как всех прошлых личностей это не совсем касается. Но, разумеется, высший манас знает себя во всех прошлых воплощениях.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Ну да. А низшая личность только и может получить какое-то воздействие всего высшего через манас.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.

А чем мы, обычные люди владеем полностью ?
Возьмеме простые физиологические процессы кровообращения, дыхания, пищеварения. Что, мы ими полностью владеем? Нет, только отчасти. Можем на какое-то время остановить дыхание, задержать точнее. Можем пытаться заставить сердце биться немного спокойнее или сильнее. Но и всё. Потому, всё только отчасти.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Ооооооооооо!!! В дэвачан идет высшая триада (атма-буддхи-манас), обогащенная духовными, чистыми переживаниями личности. Не камическими. А теми, которые были в течении жизни посылаемые высшим Эго и усвоены личностью. Вот они "возвращаются к Отцу" и эта чистая как бы "личность" идет в дэвачан.

Это противоречит Письмам Махатм. Посмотрите - и убедитесь

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Я говорю о другом. Принцип формирования содержания принципа снизу вверх показан в следующих словах Блаватской:
"Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека"
"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

Что же до воздействия Атмана на Манас через Буддхи, так я бы мог согласиться, только вот согласно доктрине Адвайта-веданты, принимаемой и Блаватской, Атман не воздействует ни на что, о чем я сам читал у Шри Шанкарачарьи.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Возьмеме простые физиологические процессы кровообращения, дыхания, пищеварения. Что, мы ими полностью владеем?

А Вы себе не задавали вопрос - почему не владеем? А Вы задайте. И рассмотрите в контексте того же семеричного строения... Все ваши "простые физиологические" связаны с простыми тонкими процессами. В которых сознание, скажем так, мелко плавает. Все одно к одному. А Вы "я, своим высшим манасом"... пардон, Вы даже своим пищеварением не рулите (я тоже).

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

И не скачи в сторону, пожалуйста, у меня мало времени.

Высший манас естественно есть - это и не обсуждается.

Ну тогда и вопрос закрыт, ведь именно против высказывания о том, что его нет у обычного человека я и спорил

Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.
Я доступно изъясняюсь?

Вполне.
Думаю, что вы оба правы
Дело в том, что личность, чей фокус сознания находится здесь, в физическом теле, тем ни менее формирует и заставляет работать свой высший манас. Другое дело, как это происодит. Вероятней всего, что это происходит за счет задействования волевого принципа буддхи, который уже воздействует на манас. Нельзя так раздирать принципы, как вы тут делаете. Человек - комплексное образование и одновременно проявляется каждым их принципов. Так высший манас может получать воздействия сверху (при том, что мы не говорим об адепте, но о нормальном человеке), а может и формироваться в результате нарастаний низшего манаса. Ведь не будешь же ты спорить с одним из фундаментальных законов философии, гласящем о преобразовании качества из количества? Некоторые накопления конкретизированной информации низшего манаса рано или поздно могут привести к созданию новой качественной абстрактной категории в манасе высшем.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Так высший манас может получать воздействия сверху (при том, что мы не говорим об адепте, но о нормальном человеке), а может и формироваться в результате нарастаний низшего манаса. Ведь не будешь же ты спорить с одним из фундаментальных законов философии, гласящем о преобразовании качества из количества?

Как тебе сказать... Философские вопросы тоже на понимание.
Я когда-то думала так же как и ты. Пока не перечитала в эн-ный раз ТД. Кое что изменилось в понимании процесса количество-качество. Во всяком случае в том смысле, что это смотря к чему соотносить.
ТД3

Высшая триада, Атма-Буддхи-Манас может быть опознана с первых строчек цитаты из египетского папируса. В “Ритуале” (ныне “Книга Мертвых”) очищенная Душа, двойной Манас, появляется как “жертва темного влияния Дракона Апофиса”, физической личности кама-рупического человека с его страстями. “Если он достиг окончательного познания небесных и адских Мистерий, Гнозиса” – божественных и земных Мистерий Белой и Черной Магии – то личность умершего “восторжествует над своим врагом” – смертью. Этим подразумевается случай полного воссоединения в конце земной жизни низшего Манаса, полного “урожаем жизни”, со своим Эго. Но если Апофис побеждает Душу, то она “не может избегнуть второй смерти”.
Эти несколько строчек из папируса, которому много тысяч лет, содержат в себе целое откровение, известное в те дни только Иерофантам и Посвященным. “Урожай жизни” состоит из тончайших духовных мыслей, из воспоминаний о благороднейших и самых самоотверженных деяниях личности, и постоянного присутствия в течение ее посмертного блаженства всех тех, кого она любила с божественной, духовной преданностью.[1] Запомните учение: Человеческая Душа, низший Манас, есть единственный и непосредственный посредник между личностью и Божественным Эго. То, что на этой земле идет на формирование личности, большинством ошибочно называемой индивидуальностью, есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, будучи запечатленными на Человеческой Душе, составляют человека. Теперь, изо всех этих характерных черт единственно только очищенные мысли являются тем, что может быть запечатлено на высшем, бессмертном Эго. Это совершается Человеческой Душой снова вливаясь, в своей сущности, в свой источник-породитель, смешиваясь со своим Божественным Эго в течение жизни и воссоединяясь с ним всецело после смерти физического человека. Потому, если Кама-Манас не будет передавать Буддхи-Манасу такие личные мыслеобразы и такое сознание своего “Я”, которое могло бы быть ассимилировано Божественным Эго, то ничего от того “Я”, или личности не может выжить в Вечном. Только то, что достойно Бессмертного Бога внутри нас и тождественно по своей натуре божественной квинтэссенции, может выжить, ибо в этом случае это суть собственные Божественного Эго “тени” или эманации, которые восходят к нему и втягиваются им опять в себя, чтобы еще раз стать частью его собственной Сущности. Никакая возвышенная мысль, никакое великое устремление, желание или божественная бессмертная любовь не может прийти в голову человека из праха и внедриться там, как только в виде непосредственной эманации от Высшего к низшему Эго и через него; все остальное, каким бы разумным оно не казалось, исходит из “тени”, из низшего ума в его связи и смешивании с Кама, и проходит и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные мыслеобразы личного “Я” возвращаются к нему как части Сущности Эго и никогда не могут угаснуть. Таким образом, из той личности, которая была, только ее духовные переживания, память обо всем, что есть хорошего и благородного, вместе с сознанием своего “Я”, слившегося с сознанием всех других личных “Я”, предшествовавших ему, – выживают и становятся бессмертными. Нет индивидуального или отдельного бессмертия для земных людей вне того Эго, которое одушевляет их. Это Высшее Эго есть единственный носитель всех своих alter egos на земле и их единственный представитель в том ментальном состоянии, которое называется Дэвачан. Однако, так как последняя воплощенная личность имеет право на свое особое состояние блаженства, ненарушенное и свободное от воспоминаний всех других, то только последняя жизнь полностью и реально ярка. Дэвачан часто приравнивают к счастливейшему дню в серии многих тысяч других “дней” в жизни личности. Интенсивность его счастья заставляет человека совершенно забывать все другие, его прошлое становится вычеркнутым.

Здесь сказано достаточно, чтобы понять отношения высшее-низшее Эго и кто кем рулит. Разумеется, в философском смысле деление относительно (на высшее и низшее). Но реально, для воплощенного, изучающего и познающего себя, следует четко отделять кама-манас и его устремления от буддхи-манас. Смешивать подобно смерти. Об этом все Учение АЙ. Если кто-то понимает.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Здесь сказано достаточно, чтобы понять отношения высшее-низшее Эго и кто кем рулит. Разумеется, в философском смысле деление относительно (на высшее и низшее). Но реально, для воплощенного, изучающего и познающего себя, следует четко отделять кама-манас и его устремления от буддхи-манас. Смешивать подобно смерти. Об этом все Учение АЙ. Если кто-то понимает.

Так вопрос остается: а ты в этом высшем-низшем где? Или твоим буддхи управляет кто-то другой, а не ты? И высший манас твой формирует и управляет им кто-то другой? Кто?

А приведенная цитата, на мой взгляд, как раз хорошо подтверждает сказанное мною. Тут как то, что высший манас и буддхи формируются нарастаниями низшего манаса (я же не утверждал, что абсолютно всеми, поэтому тут спора нет, тут дело в принципе формирования), так и то, что изначально импульc идет сверху. Но не иди он изначально сверзу, нс бы вообще не существовало...

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Но не иди он изначально сверзу, нс бы вообще не существовало...

Так сверху и идет, не снизу же. Я (личность, отягощенная камическим принципом) никак не может управлять буддхи-манасом. Это аксиома. Но может устремляться и стараться подняться выше (мыслями, побуждениями, поступками). Суть именно в наличие в низшем "я" камических элементов - пока они есть (а они есть!) нет тождества с высшим "Я", не может быть. О чем тут спорить?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Во - первых, согласно Е.П.Б., cемь человеческих принципов соответствуют семи основным космическим планам. Откуда вы взяли 10, приведите цитату? Во-вторых: cемь человеческих принципов начинаются не с "четвертого" плана снизу - "кама-манасического", а с "первого" физического плана, соответствующего "стхула - шарире" человека. В - третьих, причем здесь дугпа и черная магия, в рассматриваемом вопросе?

Изучаем «Тайную Доктрину»:
На Ваш третий вопрос:

«Физическое тело не есть принцип: оно полностью игнорируется и используется только в черной магии.»

Стхула-шарира не есть принцип, а есть физический носитель всех принципов. Носитель этот присущ нашей стадии эволюции, и как объяснялось в других источниках, физическая форма создается магнетизмом наших соответствующих энергетических центров, и по сути представляет реакционное действие элементальной материи на этот магнетическое излучение. Каждый из центров, таким образом, имеет собственного «двойника» в физическом теле, в лимфатической системе, в нервной системе – органы, железы и ганглии-«нади».
На первый и второй Ваши вопросы:

«В Диаграмме 1 будет замечено, что 3, 7 и 10 центров соответственно следующие:
а) 3 имеют отношение к духовному миру Абсолюта и поэтому к трем высшим принципам в Человеке.
б) 7 принадлежат к духовному, психическому и физическому мирам и к телу человека. Физика, метафизика и сверхфизика являются тою триадою, которая символизирует человека на этом плане.
в) 10, или общая сумма их, есть Вселенная в целом, во всех своих аспектах, и также ее Микрокосм – Человек, со своими десятью отверстиями.
Временно оставляя в стороне Высшую Декаду (Космос) и Низшую Декаду (Человека), первые три числа из отдельных семи имеют непосредственное отношение к Духу, Душе и Аурической Оболочке человеческого существа, так же как к высшему сверхчувственному миру. Низшие четыре, или четыре аспекта, принадлежат только Человеку, также и Вселенному Космосу, причем все синтезируется Абсолютом.» (см.здесь: http://www.resht.ru/epb_quotes/060._diagramma_i.htm)

«Физика, метафизика и сверхфизика», - это мы уже обсуждали, когда предлагали рассматривать «семеричного» человека однозначно различая аспекты от принципов. Выделение трех аспектов: духовного, психического и физического соответствуют «метафизике, сверхфизике и физике» Елены Петровны, а также «трем мирам» Йоги.. Чела начинает обучение с усвоения «психических» аспектов этих трех миров – мира духа, мира души и мира материи. Эти три «души» (если рассматривать «душу» как результат соединения энергия-духа и тела-формы) представляют трех «сыновей» Единого Центрального Огня – Вайю, Сурья и Агни – Электрический Огонь, Солнечный Огонь, Огонь трения. Из них «Огонь трения» - кундалини-шакти, «Солнечный Огонь» - джняна-шакти, «Электрический Огонь» - крийя-шакти, или энергия интеллектуальной активности материи, магнетическая энергия сознания и движущая энергия воли. В зависимости от того, какой вид энергии привлекается чела для обучения мы имеем дело с хатха-йогой, джняна-йогой или раджа-йогой. В любом случае при «освоении» аспектов чела остается на «психических подпланах» космических «планов» - «кама-манасических» и учится распознавать соответствующие семь типов «психической энергии», или «влияния Семи Превышних Владык», по-вашему – Дхиан-Коганов. Пять известных оккультных элементов, в совокупности являясь единой «пракрити», подпадая под действие семи аспектов энергии, образуют семь «космических планов», каждому из которого присуща своя «базовая нота». Таким образом, сознание человека остается в «сферах Владык» и не перемещается из элемента в элемент, оставаясь единицей Четвертой Творческой Иерархии. Поэтому за «точку отсчета» принимается «кама-манасический» план, этот план является «срединным» для обучающегося чела или «Курукшетрой», где разворачивается его личная битва «Солнечных» и «Лунных Владык». Этот план является планом «манасапутр», поэтому все они «Сыны Желания». Три низших плана относятся собственно к интеллектуальной активности материи и являются пройденными человеком в прошлых эволюциях. Констатация этого факта позволила другому Учению утверждать, что наша Солнечная система «является системой Четвертого порядка» и «Второй» по порядку существования в эволюции нашего человечества.
Где-то ЕПБ оговаривается, что Луна принадлежит «семеричной» системе миров, а Солнце относится к «десятиричным» мирам. 10 = 7 + 3. Поэтому «земное» человечество не могло быть закончено без «жертвы» Солнечных Ангелов – Агнишватт. Оно имело жизнь, но оно не имело оккультного «движителя» - «Ангела-Наставника», или попросту, оно не имело «самосознания», хотя имело вполне «растительное» сознание. Понадобился период «трех глобусов» и «трех рас», чтобы сознания «Первой Солнечной Системы» или «сыны Сома» оказались «способны» развить «интеллект материи» (земной) до адекватного состояния «контакта-отклика». Так они оделись «в кожаные одежды» и завершили «инволюционную дугу». В этой точке собственно начинается существование «кама-манасического» человеческого принципа – появляется «самосознание»: лунная эволюция и земные оболочки привели «в воплощение» качественно новое сознание – собственно человека «разумного». 7 + 3 = 10, и, таким образом, «пали» Солнечные Ангелы, или две эволюции – лунная и земная – оказались чувствительными к новому типу стимулирующей высокой энергии «венерианской эволюции». Индивидуализация свершилась и появился еще один «психический» аспект – «над-духовный» или порядком выше, чем «лунный» «духовный». И мы получаем «четыре мира» Каббалы, начинающиеся с «мира архетипов» и заканчивающихся «миром форм». А также двух «сестер-матерей» нашей Земли – «Луну» и «Венеру», но это не астрономические планеты, а духовные «сферы».
Поскольку человек является результатом и целью эволюции психической, он вновь повторяет этот цикл «развития» - распознает «семь» психических энергий, находит высшие «три» и становится совершенным Микрокосмом «7 + 3 = 10» - подобием Макрокосма во всей его полноте. Начинает он, как Вы видите, с низших из 10-ти и постепенно продвигается наверх. Но находится он – сам человек – на четвертом плане снизу, или среднем из низших семи. Благодаря этому знанию стало возможным «оккультное обучение» - наиболее продвинутые «Агнишватты» разработали систему «йоги», как замечает ЕПБ. Техника весьма проста – «подавить» влияние «животного человека» или резистенцию физического проводника. Поэтому «низшие» три принципа, образующие «физический» аспект, игнорируются и рассматриваются только семь «высших». Так что, если хотите быть адептом, придется забыть о «человеке из праха» и жить только «в духе».
Отсюда такое «закономерное» деление – «три» и «четыре». Триада может быть как «Высшей» так и «Низшей», в зависимости от того, какого пути – «Правого» или «Левого» - придерживается адепт. Отсюда же такая неразбериха в теософическом учении – то «принципы», то «метафизические аксиомы»; то манас «воплощается», то он «духовен». Отсюда же некоторая «неразбериха» с употреблением терминов «буддхи» и «манас», которые, в сущности, «близнецы». «Буддхи» это, собственно, (если рассматривать как принцип) «манас» того, кого мы называем «манасапутра» или «порождающее себя» сознание. «Беспримесный» манас соответствует «буддхи», поэтому ЕПБ говорит, что «МахаБуддхи» есть синоним индусского «Махата».
Влияние «Владык» достигает нас через «кама-манасический» принцип, поэтому оккультист утверждает, что единственная «несвобода», присущая человеку, есть «несвобода» от «эманирующего света идей». Укрепленная «желанием» жить, она обуславливает (диктует необходимые условия) человеческое существование. Но, как заметил С.Роу, арийский адепт осознает, что в определенном отношении он стоит выше своего Дхиан-Когана, а ЕПБ, в свою очередь, отметила, что оккультист почитает это старшее Сознание, но никогда не делает Его предметом поклонения.
«Дхиан-Коганы» индусской «Вишну-пураны» это Брама-Праджапати, или семь «Брахмапутр» - семь «Великих Риши» (в данном ключе – не созвездие). Зороастр называет их «Бессмертными Благодетелями» (в толковании ЕПБ) и дает им «психоэнергетические» имена – Благая Мысль, Святое Благочестие, Целостность, Бессмертие и т.п. Они – коллективный Демиург, Брахма-Творец, т.е. Семь Великих Жизней, поделивших «Пространство» на «сферы». Вместе они «наставляют» незаконнорожденного царевича Дхруву – т.е. дают начало манасическому принципу, который «силой неуклонного подвижничества» становится «центром мира» – Полярной Звездой. Но царствует в момент Творения все же Ману Сваямбхува, и наследует ему законный царевич. Именно этот Ману говорит в своих «Законах», что все творение получает существование «через меня». Если вспомнить обещание, данное Вишну Сваямбхуве-ману, что он воплотится в его - Ману - семье трижды, то можно уловить те же «мистические» «десять». Так как аватар Вишну всего десять, то Вишну также «рождается» в семье Сваямбхува Ману трижды – в «противопоставление» семи «сферам Владык» - как «восьмой сын Деваки» Кришна (или «Темный»), как «Будда» (и, надо полагать, именно это воплощение более соответствует «Майтрейе», нежели Калки-аватара) и как «карающий опекун предвечной религии» Калки-аватар, который приходит на смене эпох. Примечательно, что Зороастр также говорит о трех «Саошьянтах», которым дает имена «Хранящий Истину», «Растящий Истину» и «Воплотивший Истину».
Таким образом, человечеству в своей эволюции предстоит «в некотором смысле» подняться выше Дхиан-Коганов, т.е. преодолеть «манас» и стать «буддхи» - «Сваямбхува» - «предмыслью» следующего «человечества», как определяет это ЕПБ. Поэтому она не жалеет времени описывая "самый старый" труд – дуговой луч «света», исходящий из «антропоса» и возвращающийся «затемненным» к нему же. Смысл описываемой иллюстрации столь же простой как и в строках «Чакра-Муни»:
В причинной связи замкнут свет,
Ее ты сам увидеть должен…
В общем, примерно так. Начинаем с «кама-манасического», заканчиваем эволюцию - на «буддхическом». С четвертого «снизу» переходим на «четвертый» «сверху».

Это что касается аспектов. Дальше можно переходить к принципам. Из статей о «Творческих Иерархиях» мы знаем, что каждая Иерархия имеет свой оккультный «цвет». Наша человеческая иерархия – Четвертая – и имеет ярко-выраженный «кама-манасический» принцип, соответствующий «низшему Манасу» и цвету «зеленому». Из пояснений под диаграммами мы знаем, что любой эффект производится на нас сочетанием трех различаемых единиц.
Пожалуйста – применяйте:
зеленый = красный + желтый + голубой
или:
низший Манас = кама + буддхи + аурическое яйцо.
Т.е. рождению «человека» предшествуют три условно постоянных «принципа». Откуда берутся последние? «Владыки о воздушных телах». Линга-шарира или тень-чхайя – «фиолетовая» иерархия. Получаем порядок эманаций:
1. Фиолетовый
2. Голубой-желтый-красный
Все. Дальше появляется «человек» с условно временными «аспектами» - зеленый, синий, оранжевый в зависимости, какая иерархия наиболее интенсивно «окрашивает» его. Или три «линии» эволюции – психическую, духовную и физическую.
Фиолетовый «лунный» - «белый».
Филетовый «земной» - «голубой».
Фиолетовый «венерианский» - «красный».
Получаем оккультную символику российского государственного «триколора».
Цвет + цвет = цвет, и можно догадываться, что скрывается под «лиловым» и «розовым» и пр. в иной литературе.

Изучайте, если считаете, что готовы…

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Так сверху и идет, не снизу же. Я (личность, отягощенная камическим принципом) никак не может управлять буддхи-манасом. Это аксиома. Но может устремляться и стараться подняться выше (мыслями, побуждениями, поступками). Суть именно в наличие в низшем "я" камических элементов - пока они есть (а они есть!) нет тождества с высшим "Я", не может быть. О чем тут спорить?

Не можешь ты понять никак, что если бы всё было так просто, как ты говоришь, то не было бы смысла в создании человека, в наделении его плотным телом и погружением в эгоизм, в помещении его в иллюзию оторванности от Бога.
Приведу другой пример - Кундалини. Кундалини - это активное проявление энергии Буддхи. Но с ней работает человек тут на земле, в плотном теле, пробуждает и направляет её. Причем это энергия есть энергия движущаяся вверх, но только после того, как до этого она спустилась вниз. От шестой чакры, символизирующей Буддхи, энергетические каналы Нади и Пингала спускаются к первой чакре, где при определенных обстоятельствах сочетаются и как Кундалини по Сушумне поднимаются вверх.
По большому счету если бы не существовали низшие принципы, то не было бы и никакой Кундалини, ибо наш принцип Буддхи - лишь пассивный проводник Атмана - тонкая ткань, накинутая на Свет.
В том-то и дело, что работаем мы и формируем манас, как низший, так и высший отсюда, прямо там, где мы сейчас. Не находясь в лучезарном Буддхи в состоянии ясновсти и осознанностьи и даже не перенося фокус сознания в высший манас, но затрагивая эти энергоматерии отсюда...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

За исключением неудач, которые описаны в Письмах Махатм и самой Блаватской как "смерть души" в третьем томе ТД. Когда манас сосредотачивается только на низших проявлениях - на физиологических, животных. Тогда манас после смерти может ничего не присоединить к Высшей Дуаде, как это опять-таки говорится в ПМ. Тогда такая личность погибает, а Монада или Атма-Буддхи рождает совершенно новую личность, которая никак не связана с последней.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

А Вы себе не задавали вопрос - почему не владеем? А Вы задайте. И рассмотрите в контексте того же семеричного строения... Все ваши "простые физиологические" связаны с простыми тонкими процессами. В которых сознание, скажем так, мелко плавает. Все одно к одному. А Вы "я, своим высшим манасом"... пардон, Вы даже своим пищеварением не рулите (я тоже).

Да, это всё так. Потому, что индивидуальность формируется на протяжении многих воплощений.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

За исключением неудач, которые описаны в Письмах Махатм и самой Блаватской как "смерть души" в третьем томе ТД.

Конечно, речь о высших проявлениях.

Тогда такая личность погибает, а Монада или Атма-Буддхи рождает совершенно новую личность, которая никак не связана с последней.

Не соглашусь с тем, что личность совсем ничем не будет связана с предыдущей, т.к. как минимум остаются кармические отпечатки, посеянные причины в той жизни, которые должны быть реализованы в этой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Не соглашусь с тем, что личность совсем ничем не будет связана с предыдущей, т.к. как минимум остаются кармические отпечатки, посеянные причины в той жизни, которые должны быть реализованы в этой.

Кармические отпечатки - это внешнее. Это как волосы остриженные, которые прринадлежали когда-то телу. Но если личность не сможет войти в состояние Девачана - это смерть, вероятно для эго. Новое эго которое формирует Монада при неудаче - это уже не продолжение старого эго, не перерождение строго и обновление его. Но совершенно новое. Которое ничего общего не имеет с прежним.

Легко представить себе весь ущерб такого несчастья, когда рассудок, осознание своего "я" или эго теряет все накопления, которые находятся в Монаде.

[Amarilis]

Может быть не совсем в тему, но думаю это относится к "Тайной доктрине": Как вы думаете такой факт не противоречит эзотрерическому учению?

Считывания Кейси прошлых жизней можно разделить на три категории: карма-бумеранг, органическая карма и символическая карма.
Примером кармы-бумеранга может служить судьба профессора колледжа, родившегося совершенно слепым.
Услышав о Кейси по радио, «он подал заявку о диагностике» и почувствовал заметное улучшение состояния здоровья, и даже его левый глаз стал немного видеть, хотя окулисты считали, что это невозможно... В прошлом в Персии он вызвал действие духовного закона, результатом которого явилась его слепота в настоящее время. Он был членом племени варваров, у которых был обычай ослеплять своих врагов раскаленным докрасна железом, и ритуал ослепления был его обязанностью [6].6. Noel Langely. Edgar Cayce on Reincarnation. — New York; Paperback Library, 1967, pp. 41-42.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Кармические отпечатки - это внешнее. Это как волосы остриженные, которые прринадлежали когда-то телу. Но если личность не сможет войти в состояние Девачана - это смерть, вероятно для эго. Новое эго которое формирует Монада при неудаче - это уже не продолжение старого эго, не перерождение строго и обновление его. Но совершенно новое. Которое ничего общего не имеет с прежним.

В книге индивидуальности могут отсутствовать некоторые страницы - личности, но она никогда не будет пустой И именно поэтому индивидуальность бессмертна. Не бывает такого, чтобы ни за одно из многих воплощений индивидуальность не создала ничего из необходимого полезного. Об этом писала Рерих.
На фразу Клизовского об уничтожении индивидуальности, Е.И.Рерих пишет: "В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Высшая Индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей - могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения), в которых индивидуальность не могла через свое частичное проявление как личность собрать жатву высших энергий, питающих ее" (Письма Е. Рерих: от 31.8.36).
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=274

Но даже если страница личности отсутствует, т.е. она ничего не внесла высшим принципам, то кармические причины, посеянные той личностью остаются и будут реализовываться в следующей личности.