Добро и зло - как распознать?

[Артем Квашнин]

Есть суфийская притча.
Учитель и ученик идут и ведут беседу о добре и человеколюбии, подходят к реке. Видят такую картину, в реке тонет мальчик, а по берегу в ужасе мечется его мать. Ученик не раздумывая бросается на помощь, но учитель останавливает его. Они видят как тонущий мальчик, уходит под воду. Тогда растерянный ученик спрашивает у учителя:
- Как же так, мы только-что шли и ты учил меня добру и любви к людям. Но не дал мне спасти этого ребенка. -
На что учитель отвечает:
- Этому мальчику суждено было стать самым жестоким диктатором, нашей страны, погибло бы очень много людей. Ты этого не видел, а я сразу понял кто это.


Когда я рассказываю эту притчу, люди обычно в шоке говорят, - "Какой-же это светлый учитель?", я говорю, - " Но он спас страну от будущего жестокого диктатора", мне отвечают, - "Это неважно, важно, что он не его не спас".

Например, когда идешь по Тверской и видишь все время одних и тех же нищих, сидящих на своих рабочих местах, или женщину в метро с ребенком обколотым транквилизатором, не хочется ничего им давать. А когда стоишь возле киоска и подходит бабушка с робкой просьбой, на хлеб не хватает, сердце сжимается, и даешь ей последний червонец (я то еще заработаю).

Думается надо придерживаться сердечного руководства, оно никогда не подводит, его только трудно порой услышать. Сердечная мысль часто очень трудно уловима.

[gog]

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

[Dar]

Сообщение от gog

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

это неважно..
зачем же препятствовать движению сердца?..
Сердце откликнулось, а ум подсовывает мысли про алкаша сына...
Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...
4.236...Лучше проглотить яд, нежели болеть сомнением. ..

[gog]

Сообщение от Dar

это неважно..
зачем же препятствовать движению сердца?..
Сердце откликнулось, а ум подсовывает мысли про алкаша сына...
Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...
4.236...Лучше проглотить яд, нежели болеть сомнением. ..

Нет, это очень даже важно. Хотел сказать ,что деньги всегда несут зло. Не будет ли правильнее ,если к этой старухе сходить домой,узнать обстановку,предложить посильную помощь не финансово,а материально,или какая другая помощ нужна. Или тут же на улице ей предложить в место денег буханку хлеба или спросить, что бы она хотела приобрести на те деньги,которые вы собирались пожертвовать.
Dar,кому принесет яд пользу,если можно обойтись естественными лекарствами. Надеюсь спорить не будете,если вспомните,что в АЙ тоже поощряется только материальная помощ и благодарность. Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда. Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос:спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

[gog]

Сообщение от gog

Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда. Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос:спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

Вот тут готов проглотить яд.

[СиМ]

Сообщение от gog

....
Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда.

Г.А.Й.
1961 г. 048. (Март 15). Итак, если ни горе, ни радость, ни удача, ни неудача, ни здоровье, ни болезни, ни счастье, ни несчастье, ни голод, ни сытость, ни жизнь и ни смерть не могут лишить осознания Близости Владыки, то путь найден. Неизменяем Владыка и Близость Его неотъемлема, но лишь при условии, если осознается она поверх всех преходящих явлений, поверх всего и чего бы то ни было, происходящего с человеком во всех его оболочках и даже в самом его сознании. Ибо и сознание – это тот же поток преходящих явлений. Потому ярое утверждение Невидимого Присутствия перед лицом всех и всяких жизненных условий будет утверждением Истины. К тому и даются испытания, чтобы вопреки очевидности дух человека действительностью жил, а не Майей. Майя – трехликая: Майя плотная, Майя тонкая, Майя ментальная. Все три они ложны, ибо являют собою ложь очевидности и заслоняют мир истинно сущего. Если силы находит в себе человек перед лицом ярой Майи сказать: «Отступи» – значит, не побежден его дух, значит, возможно освобождение, значит, Свет, но не тьма в нем сильнее. Отбрасываются все соображения, все мысли, все чувства, вся логика обычного мышления, и вопреки всем доводам интеллекта говорит себе ученик: «Близость Твою утверждаю, Владыка, Твой Свет, противу всего, что во мне и вовне затемняет его, отрицает его и доступу Света мешает. Близость Свою Утверди, мой Владыка, в сердце моем, раскрытом навстречу Тебе». Ты думаешь, что надо делать то или это, хлопотать о том или о сем и мысли свои и сердце свое вкладывать в явления жизни, занимая ими все сознание. Но этого ничего не надо. Это самость, и земной человек так мыслит в тебе. Обо Мне надо мыслить и Мне сердце отдать, а остальное приложится явно. «Ищите Царствия Божия и правды его, а остальное приложится вам» – Сказано было давно, неужели еще не уразумели!

Я думаю без этого любая доброта будет далека от АЙ.

[Артем Квашнин]

Сообщение от gog

Нет, это очень даже важно. Хотел сказать ,что деньги всегда несут зло. Не будет ли правильнее ,если к этой старухе сходить домой,узнать обстановку,предложить посильную помощь не финансово,а материально,или какая другая помощ нужна. Или тут же на улице ей предложить в место денег буханку хлеба или спросить, что бы она хотела приобрести на те деньги,которые вы собирались пожертвовать.
Dar,кому принесет яд пользу,если можно обойтись естественными лекарствами. Надеюсь спорить не будете,если вспомните,что в АЙ тоже поощряется только материальная помощ и благодарность. Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда. Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос:спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

Ага, ну давайте еще депутатскую проверку устроим, стоит ли давать эти десять рублей или нет.
Сердце не бюрократ, постановления сразу выдает))))

Учитель всегда рядом, даже когда ты обэтом не помнишь. Без Высшего Руководства всю Целесообразность действий нам не понять.

А деньги действительно зло, вернее, культ денег, который позволяет отмести любые понятия о нравственности. Мне один человек говорит, давай проект сделаем, у меня куча идей (идеи приводить не буду). я ему в ответ, но это же бездуховно и непедагогично. Да, говорит, бездуховно, но зато денег заработаем.

[Артем Квашнин]

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3415

[Орнитортубус]

[quote=Артем Квашнин;144736]

Сообщение от gog

А деньги действительно зло, вернее, культ денег, который позволяет отмести любые понятия о нравственности.

Деньги - выдуманная ценность, придуманная людьми. Они не зло, как и любая другая ценность, - индеферентна. Зло - ваше отношение к ним как ко злу. Тоесть зло в вас, и вы в данном вопросе есть генератор зла. Нужно это понять, тогда головоломка легко решается.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...

Стоит.

Например, позыв в добру толкает накормить голодного.
Досыта. Сколько влезет.

Но если голодный голодал очень давно и сильно, то еда его убьёт.
Знаете об этом?

Это не предложение давить добрые порывы.
Это предложение дополнить их знанием.
Иначе благие намерения самые искренние приведут не к тому результату, какого хотели бы.

Доброта говорит - дай сладенькое малышу.
А знание останавливает - не давай.
А то диатез вылезет.

и т.д.

[Артем Квашнин]

Сообщение от gog

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

Dar уже ответил . Чуть добавлю.

Учитель всегда с тобой. И сердце тоже всегда, и оно говорит. А интеллект гораздо позже подключается к обработке событий, иногда на минуты. В минус 30 может вообще замёрзнуть. ))))

а вот только-что понял:
Сердце может научить интеллект быть нравственным.
Быстрое действие будет всегда будет нравственным, потому-что будет сердечным.

[Субхеча]

Сообщение от Артем Квашнин

Быстрое действие будет всегда будет нравственным, потому-что будет сердечным.

Быстрое действие открывает суть человека, так как являеться интуитивным в большей мере, но к сожелению, такое действие весьма нечасто будет нравственным.

[Ллес]

Сообщение от Артем Квашнин

Сердце может научить интеллект быть нравственным.
Быстрое действие будет всегда будет нравственным, потому-что будет сердечным.

Да, вот так и кормят голодных.
А те раз - и умирают.
Потому что кормить голодных можно только маленькими порциями, увеличивая постепенно.

Вот вам и "сердечные" быстрые действия.

[Dar]

Сообщение от Артем Квашнин

Ученик не раздумывая бросается на
помощь, но учитель останавливает его. ...
..
Думается надо придерживаться сердечного руководства..

ну и кто в притче придерживался сердечного руководства?

[Артем Квашнин]

Сообщение от Dar

ну и кто в притче придерживался сердечного руководства?

Суфийский учитель был быстрее - он сразу увидел, кто тонет .

[Dar]

Сообщение от Артем Квашнин

Суфийский учитель был быстрее - он сразу увидел, кто тонет .

хорошо.. быстрее.
а сердечнее кто?..

[Артем Квашнин]

Сообщение от Dar

хорошо.. быстрее.
а сердечнее кто?..

и сердечнее, он спас множество людей, и также будущего диктатора.

я бы таки полез спасать, если бы что-то не остановило.

Распознавание тонкая вещь, надо чтобы голос сердца не глушился прочими более громкими и грубыми частотами. Надо чтобы самотречение успокоило колеблющееся отражение. Надо понимать Целесообразность момента. И все это должно работать.

Что делать судье, которому угражают расправой за приговор какому-нибудь криминальному авторитету? Спасать себя или избавлять общество от сеятеля страха?

Что делать тому-же судье, когда он судит воришку, который залез к кому-то в квартиру из-за того что ему нечего есть? Исполнять закон или поддаться жалости?


Сердечность - это не жалость, сердечность - это не сопли прохожего у тебя на жилетке. Сердечность - это когда ты видишь (причем моментально, не дожидаясь холодной машины интеллекта) куда может развернуться карма в ответ на твои действия.

[Орнитортубус]

Сообщение от Артем Квашнин

и сердечнее, он спас множество людей, и также будущего диктатора.

я бы таки полез спасать, если бы что-то не остановило.

Распознавание тонкая вещь, надо чтобы голос сердца не глушился прочими более громкими и грубыми частотами. Надо чтобы самотречение успокоило колеблющееся отражение. Надо понимать Целесообразность момента. И все это должно работать.

Что делать судье, которому угражают расправой за приговор какому-нибудь криминальному авторитету? Спасать себя или избавлять общество от сеятеля страха?

Что делать тому-же судье, когда он судит воришку, который залез к кому-то в квартиру из-за того что ему нечего есть? Исполнять закон или поддаться жалости?


Сердечность - это не жалость, сердечность - это не сопли прохожего у тебя на жилетке. Сердечность - это когда ты видишь (причем моментально, не дожидаясь холодной машины интеллекта) куда может развернуться карма в ответ на твои действия.

Вопрос достаточно прост. Необходимо разобраться - что вас побуждает к действию. Дух, Душа или сознание. Именно поэтому Учитель остановил ученика, что он руководствовался Духом, а ученик Душой. Душа безсознательно (без руководства Духом) может много бед натворить. Сердечность - есть проявление Души. Именно гармония между всеми структурами и даст вам все ответы. К этому люди и стремятся (те которые стремятся к чему то) что бы гармонизировать взаимодействие Духа, Души и сознания под высшим руководством духа.

[Орнитортубус]

На мой взгляд, все разговоры о добре и зле неминуемо ведут к тупику. Во-первых как уже было сказано - их (добра и зла) не существует, это условное обозначение тех или иных поступков в любом из 3-х планов.
Во-вторых - суждение об их (поступках) источнике (к добру или злу) всегда формируется при воздествии сознания определённого уровня как действующего, так и оценивающего (тоесть степенью сознания всех участников данной оценки) и это всегда ведёт в тупик.
В-третьих - наверное понятие добра и зла - это не цель, а "стимулятор" побуждающий человека двигаться за грань этих понятий.
По моему убеждения не существует ни добра, ни зла - и поступки творимые нет необходимости оценивать. Т.к. опять же - оценка весьма субьективна. Возможно фраза именно к данному месту- не суди да не судим будешь.

[Dar]

Сообщение от Орнитортубус

По моему убеждения не существует ни добра, ни зла - и поступки творимые нет необходимости оценивать. Т.к. опять же - оценка весьма субьективна. Возможно фраза именно к данному месту- не суди да не судим будешь.

попробуйте оценивать все относительно эволюции...
все что по эволюции это хорошо!..
против эволюции плохо..(зло)