Ловля мысли

[Dorje]

Сообщение от Агни-Йог

Однажды с утра, услышал такое сообщение, помню дословно. Автор М.

Текст:
Обязательно необходимо достичь огненного бесмертия еще при этом воплощении.

----------------------

Не так давно слышал от Учителя:

Текст:

Скоро придет время и люди умирая будут попадать не в астрал, а сразу обретать огненное бессмертие в огненном мире.

Текст не абсолютно точный, поскльку опять пытался думать и принимать одновременно.

Странным термином пользуеться автор вашых сообщений.

Во первых, в Учении почти невстречается такое сочетание слов огненное бессмертие. Исключение являет следующая шлока

ГАЙ 9-284 ... Так, элементы Высшего Мира можно утверждать и выявлять уже в плотном существовании. Три мира - это основа понимания сущего. Исходя из Основ, можно проникнуть за покровы, скрывающие от смертного человека огненное бессмертие духа.

Но здесь вполне понятно каждому, что речь идет об изначально данном огненным бессмертием духа в смысле средоточия духовной психодинамики, а не как потенциальной ступени развития.

Во вторых, это понятие без чёткого контекста противоречит принципу Лезвия Оккама. Ибо зачем употреблять определение огненное, когда бессмертие по существу как изначальная данность уже явлается огненным корнем ч-ка. Только в примере выше указанных строк такое сочетание имеет смысл. Потому и других примеров нет.

Делее, утверждение об обретении сразу такого состояния после смерти по логике должно быть предпологает умолчание о некой предварительной, уже достигнутой, "не-огненной" ступени бессмертия. Такая ступень по идее должна находится где-то по середине между состояниями, в Учении которым соответствуют нам известные категории бессознательного и сознательного бессмертия. Как известно, критерием последней явлается непрерывность сознания во всех состояниях бытия от плотного до Огненного Мира.

В четвертых, такое определение семантически несет смысловую нагрузку якобы законченного оформления огненного тела.

ГАЙ 7-109 ... Восемнадцать миллионов лет человечество уже одарено самосознанием, и даже ментальное тело, не говоря уже об огненном, оформлено далеко не у всех. ...

А тут нам уже сообщают о цели, которая в ближайшем времени станет почти достижением масс.

Поясните, плз. Ведь медиатор от медиума отличается тем, что принятые сообщения являются "кликабельными" для осознования воспринимащим.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Наверное так, ментальное тело тоже имеет составляющие. Может быть низший слой может проявляться как мысль, а высший уже соединён с духом и это квалифицируют как-то иначе.
...

Нет ничего выше мысли.
Мысль вонзается в пространство и зачинает миры.

С ментальным телом путаница в западном сознании. Большинство, включая и многих теософов, путают четвертый, земной и ограниченный принцип, интеллект, с трансцендентальным пятым, высшим разумом. Оба этих принципа называют одним термином «ментал», или «манас». Затем начинают делить ментал и манас на низший и высший. Это все неискоренимая беда интеллектуалов, пытающихся четвертым принципом, интеллектом вместить пятый, что по определению невозможно, так как конечное не может вместить беспредельное.
Интеллект не может мыслить, в основном значении этого слова, происходящего от слова смысл. То есть интеллект не способен проникать в смысл вещей и происходящего. Его удел относительные вычисления, просчеты ситуаций и, при условии работы пятого принципа, словесное оформление его мысленной деятельности, или другими словами, конвертирование мыслей под условия материального мира.
Но если пятый принцип не активен, как у большинства людей, интеллект является рабом третьего принципа, астрального тела, и выполняет его заказы. В этом случае, ни о какой мыслительной деятельности речь не идет. Есть лишь иллюзия мышления, являющаяся ничем иным, как целенаправленной подгонкой оправдательного «смысла» под требования астрального тела.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что есть мысли, которые не выразимы в словесной форме.

Я бы даже сказал, что никакая мысль не может быть выражена в словесной форме без существенных потерь.
Поэтому и говорят: «Мысль изреченная есть ложь».
Это же относится и к цитатам из любых учений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

... Но если пятый принцип не активен, как у большинства людей, интеллект является рабом третьего принципа, астрального тела, и выполняет его заказы. В этом случае, ни о какой мыслительной деятельности речь не идет. Есть лишь иллюзия мышления, являющаяся ничем иным, как целенаправленной подгонкой оправдательного «смысла» под требования астрального тела.

Хорошо сказано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я бы даже сказал, что никакая мысль не может быть выражена в словесной форме без существенных потерь.
Поэтому и говорят: «Мысль изреченная есть ложь».
Это же относится и к цитатам из любых учений.

Я скорее имел в виду - принципиальную невыразимость, ни в вербальной, ни в каких-либо иных внешних формах (есть ведь еще - и другие средства выражения мысли).
Т.е., есть вещи, которые недоступны рассудку (не выразимы его средствами), но вполне жизненны на уровне чувств.

По этому поводу довольно много говорится в Учении:

14.759. Урусвати знает ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру. Каждое словесное, мысленное обращение содержит в себе прошение, желание или какое-то человеческое чувство, но сущность Надземного Мира несказуема, невыразима словами. Приобщение к великой сущности должно быть также несказуемо.
Пусть замолкнет на миг мысль человеческая; пусть затемнится зрение, пусть притупится слух, и вздох перенесет человека в высшие Надземные Миры. Он не просит, не требует, не хвалит, но приобщается к великому Бытию. Каждый может найти миг для такого возношения. Каждый может ощутить оздоровление от касания явления Высших Миров.

Не требуется особых заклинаний, но дух стремится на свою Родину, увлеченный Магнитом Великим. Только дайте свободу духу, не связывайте его человеческими ограничениями. Он сам воспарит и вернется ликующим; так человек приобщается к Надземному Миру. Такое приобщение совершается гораздо чаще, нежели можно предположить. Люди не замечают, как может приходить обновление и приписывают это какому-то земному условию, но велика ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру! Пусть люди не забывают о таких вратах.

Мыслитель советовал ученикам: "Умейте не умалить величия мыслями земной суеты".

8.511. Опять не надо удивляться, что творите благодеяния в духе, не помня о них в теле. Щедрый даятель не считает даров. Невозможно перечислять словами дары духа. Многие из них даже невыразимы словами, так огненны они! Так мирские понятия не вмещают самого тонкого и высшего. Нужно помнить, что каждый час пламенное сердце творит [то], что люди называют чудесами. Так можно творить в законах Вселенной. Примените это качество торжественно.

[Агни-Йог]

Сообщение от Dorje

Странным термином пользуеться автор вашых сообщений.

Во первых, в Учении почти невстречается такое сочетание слов огненное бессмертие.

А тут нам уже сообщают о цели, которая в ближайшем времени станет почти достижением масс.

Поясните, плз. Ведь медиатор от медиума отличается тем, что принятые сообщения являются "кликабельными" для осознования воспринимащим.

Я читал какую-то книгу, где был подобный термин. Да и возможно мне он просто понятнее. Когда огненное существо посылает мысль, а вполощенный ловит, механизм выбора слов невероятно сложен.

Термин "огненное бессмертие" еще хорош тем, что его так же поняли некоторые мои знакомые, слабо знакомые с Учением, зато изучающие буддизм или доаизм. Где есть данный или похожий термин. Ведь сказано "даем текст не для общинника но для общины". Ведь не все ищущие идут путем книг принятых М.А.Й.

По второму вопросу, да достижением масс! Но это будет уже после полного удаления коричневого газа, темных сил и несумевших перешагнуть порог новой расы с планеты. Плюс это сказано в ответ на мои мысли о том, что умирая мы попадаем в астрал где живем в слабом сознании, и с другой стороны астрал не раз назван отжившим и отслужившим аппаратом. Я думал что за дела. Мне многое прояснило данное послание. Оно неожиданно, необычно, но ставит многое на свои места, для меня лично. Да и даже если бы я не понял этого послания и мне оно показалось нелогичным и выбор слов плохим, я бы доверился ему полностью, поскольку по вибрациям оно было очень прекрасно и высоко. Впрочем, ваши интелектуальные сомнения я очень легко понимаю. Огненное тело конечно есть у каждого изначально, но оно неоформлено и в нем невозможно сохранять сознание которое мы обрели в воплощениях и в астральной жизни. Оно хранит накопления, но остаться только в нем скинув астрал и плоть до определенного момента нельзя. Этот момент можно назвать по разному, архатство, нирвана, вхождение в царство небесное, огненное завершение, огненное бессмертие, слияние с богом, вознесение не небо и так далее. Кстати, поищите термин "огненное завершение", думаю в книгах Учения - оно чаще встретится. Да и не в терминах дело, если люди еще мало думали об этом и этот вопрос не насущен, любой термин будет мало понятен.
Помимо огненного бессмертия возможно и физическое, если должным образом "хакнуть" генетику, конечно смешно физическое бессмертие для знающего, ведь даже солнечная система исчезнет когда долетит до следущего рукава нашей галактики.
Но есть еще и астральное бессмертие, которого достигли миллионы существ считающих себя ныне хозяевами планеты, это так называемые темные. Ужастно их бессмертие, потому подчеркивается что огненное бессмертие намного предпочтительнее, и потому оно не называется просто "бессмертие". Ведь столь многие попались на уловку тьмы и согласились на астральное бессмертие, на этот "хак в матрице". Но время от времени астральная часть планеты сжигается огненным очищением, о чем сатана забыл рассказать своим слугам, или сказал, что это очищение можно миновать если во время уничтожить всех людей. К счастью теперь уже очищение неминуемо. Почему и важно обрести огненное бессмертие, ведь без него пережить великий переход планеты на новую ступень сохранив сознание отдельно взятому человеку не удастся, а сознательные воины очень нужны планете.

Можете не верить моим приемам мысли. В посылках и это учитывается. Поверьте, скоро сами будете общаться с Иерерхией и вам не будут верить, а вы улыбнетесь и скажете им, что скоро их очередь. Не убеждением, а практикой невидимый мир войдет в жизнь планеты скоро.

[Агни-Йог]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ребята, вдумайтесь так по вашему и Урусвати не должна была заниматься ловлей мысли, и не должна была записывать строки Учения!
Ведь все что она записала, есть ничто иное как ловля мысли, которая по вашему не выразима в словестной форме без существеных потерь. Конечно с потерями! Но разве это умаляет величие Общения?

[Агни-Йог]

Сообщение от Dar

разве можно задействовать ментальную сферу без раздумий..
....
хотелось бы услышать ваше мнение по поводу бессловесного мышления и что такое чистая мысль и чистое мышление...

Два вопроса, но по сути надо ответить одно. Воистину, можно задйствовать ментальную сферу без раздумий. Ведь сказано "мысль будет вашими новыми чувствами". Размышление есть лишь малый срез ментальной сферы, потому говорится о мысли а не о мышлении чаще, и порой эти две вещи противопоставляются и сравниваются. Мысль больше и шире. Ведь мыслью можно и видеть и слышать и ощущать и знать и помнить и общаться и работать и убивать и создавать, не только размышлять. Ментальный мир такой же мир как и любой другой и в нем возможно все, но в большей степени. Это сложно понять и принять, но это так. Мысль - основа сущего и близка огню.

О мышлении без слов затрудняюсь много сказать, советую ежедневно тренировать мышление без слов. Пока не будет даваться легко и не войдет в натуру. Чистая же мысль проще объяснима. Как и человек есть единое тело развернутое в многих мирах, хотя и называют его части отдельными телами. Так и мысль может быть развернута по планам бытия, чистая мысль состоит из материи высшего ментала и напитана самим огнем. Нечистая мысль запятнана частицами астрала, его желаний, страхов и ощущений. Особенно грязна мысль когда ментальное тело ее творящее подчинено астральному телу. Так устроено тело темного иерарха, ментал у него есть, но он подчинен астралу, а не наоборот как естественно для знающего о мирах. Так же и огненное тело есть у темных и так же оно в рабстве у астрала, отсюда темный огонь - одна из самых опасных вещей во вселенной.

[Агни-Йог]

Сообщение от Dar

а состояние?...
например состояние равновесия... или торжественности...

Состояние это майя, ведь даже самое надежное состояние человека, сопровождается миллионами мыслей. Само явление состояния возможно лишь в плотной материи, где ощущение длительного продолжения состояния возможно. Но оно иллюзорно, убедитесь в этом даже в астрале.

[Агни-Йог]

Сообщение от Noelle Daath

В некоторых случаях заполнение пространства мыслеформами - единственно возможный вариант.
.....
Есть еще весьма действенный вариант - очищение пространства музыкой.
.....
В "чистой" комнате, как правило, сразу устанавливается "звенящая" тишина.

Что вы описали полностью поддерживаю как практик. Но если вернуться к теме мысли, то так вы очистите астрал но не свою ауру от менталных форм. С мыслью такие методы напрямую не справятся. С последствиями сысли только. Чтение, слушание музыки или размышление уже работа в ментале. Ментал не так привязан к месту, переезд меньше на него влияет. Больше привязан к ауре человека. Не музыка и не чтение очищает и создает защиту, а генерируемый вами при этом поток ментальных порождений. Да, ментал и астрал - разные миры, и далеки друг от друга не меньше чем астрал от плоти, и отдельные размышления о астрале и ментале - многих лишь запутают. Но надо же начинать, ведь это реальность!

[Агни-Йог]

Сообщение от Вера Тевс

Вполне может быть, оба эти запаха и приятны сами по себе и дезинфицируют воздух хорошо. Я их тоже время от времени использую.

Дело еще в том, что уплотненное астральное тело невероятно чувствительно к запахам. Темный посланец, прилетев в вашу комнату, будет крайне раздосадован наткнувшись на непроходимую стену из эвкалиптового запаха. Никакая сила тут ему не поможет. Однако, он может остаться за окошком и закидывать вас темными мыслями, или не уплотняться, будет темные стрелы пускать из глубины астрала. Да, вы не почувствуете кожей и нервами его присутсвия, да, его не будет в комнате, но темные мысли будут литься на вашу ауру. Потому и отделяю поняте ментала, то есть мысли. Зажититься на ментальном плане отдельно необходимо. Не всякий может пребывать в размышлении нужной величины долгое время, чтобы очистить ауру, потому все что стимулирует ментал полезно, читать, слушать, смотреть, разговаривать, конечно дело не в занятии, а чтобы ментал активировался. Не стану настаивать на том или ином внешнем действии, не стану утверждать что те книги лучше других, или музыку такая а не такая должна быть - творить мысль - вот что надо, делайте как угодно, но народите сто тысяч мыслеформ, они защитят вас и вашу семью.

[Агни-Йог]

Сообщение от Вера Тевс

Наверное так, ментальное тело тоже имеет составляющие. Может быть низший слой может проявляться как мысль, а высший уже соединён с духом и это квалифицируют как-то иначе.

Очень хорошее замечание! Не важно определить точные названия, но именно есть же мысли темные, есть же высший манас и высший. Есть же мысль напитаная огнем и мысль запятнаная астралом. Мысль живет в своем мире, но и опускается во все миры ниже. Она как бы обрастает плотью разных миров, но остается мыслью!

[Агни-Йог]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что есть мысли, которые не выразимы в словесной форме.

Мысль есть существо высшего плана, оно живое и бессмертное, конечно оно само по себе и его сущность невыразимы. Но она может нести на себе информацию, которую частично можно выразить. Она скорее носитель в данном случае. И может нести нечто, что и предназначалось для вербализации. Если я послал вам мысль со словом "привет", меня устроит, что вы услышите слово "привет", хотя сама мысль донесшая слово - бесконечно сложна по структуре. Но значит ли что не надо ловить мой привет?

[Уч]

Ко мне мысли приходят в момент повторения личной мантры в полном сознании. Это отдельные слова или короткие фразы. Я их записывал какое-то время, потом бросил, т.к. не смог применить эту информацию.
Например: "через две недели", "Николай Иванович умер"(не знаю такого), "группа из четырех человек", "в конце сентября", "последний атомный взрыв в 8 часов утра" (пришло 24.10.2005) и т.п. Иногда во сне слышу звуки тонкого мира (стук или звонок).

[Эльдар]

Агни-Йог, весь обширный материал этой ветки я еще не просматривал, но могу описать ощущения, которые возникали при ловле мысли:

1. Полная уверенность в том, что твой собеседник сейчас скажет. В таких случаях, как правило, не ошибался и слышал именно то, что ожидал услышать.

2. Проскакивает картинка на темном фоне, и вслед за этим собеседник говорит именно о той вещи, изображение которой промелькнуло.

[Ласточка]

Сама тема разговора «ловля мысли» вчера натолкнула меня на такие размышления. Если ловить мысли, то тогда на какого «живца»? Заострив мысль свою на чем-то высоком, отвергнувшись от себя, находим серебренную нить, по которой и ловим мысли соответствующего плана. Еще вспомнились слова из Учения. Боюсь немного ошибиться , но кажется так: «вабили сокола огненной вабой». Как вы думаете, это можно применить к данной теме?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ласточка

Сама тема разговора «ловля мысли» вчера натолкнула меня на такие размышления. Если ловить мысли, то тогда на какого «живца»? Заострив мысль свою на чем-то высоком, отвергнувшись от себя, находим серебренную нить, по которой и ловим мысли соответствующего плана. Еще вспомнились слова из Учения. Боюсь немного ошибиться , но кажется так: «вабили сокола огненной вабой». Как вы думаете, это можно применить к данной теме?

Чистота достигается через «затухание страстей» - так говорят практически все духовные практики.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чистота достигается через «затухание страстей» - так говорят практически все духовные практики.

Или когда спишь, но вдруг осознаешь, что пошел очень высокочастотный сердечный импульс.
"Ловля мысли", это когда настроен на прием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Золушка

Или когда спишь, но вдруг осознаешь, что пошел очень высокочастотный сердечный импульс.
"Ловля мысли", это когда настроен на прием.

Качество сна так же зависит от «затухания страстей».

[Ласточка]

Безусловно, нужна чистота. Инача получится не ловля мысли, а ловля "блох" или еще чего похуже. Качество "чистота" тоже имеет беспредельность, и по мере нашего очищения и ловим нам достойное. "Затухание страстей" - как одна из ступеней очищения, как мне кажется, тоже досигается через очищение мыслей. Вот цитата из ГАЙ7: 639. (Окт. 31). Мысли о Нас связывают с Нами. Мысли о ком-то и о чем-либо другом связывают с тем, на что или кого устремлена мысль. Между мыслящим и объектом мышления устанавливается ток, передающий вибрации ауры предмета, лица и явления, привлекающего мысль. При постоянных и длительных мыслях устанавливается постоянная и длительная связь не только с самим объектом мышления, но и со сферой, к которой принадлежит объект. Таким образом, устанавливаются магнитное соответствие и притяжение к тем или иным сферам. Пока видимость этих сфер скрыта ограничениями физического тела, реальность этой связи не обращает на себя внимания, но после освобождения от плотной оболочки, когда двигателем становится мысль, притяжению этому невозможно противодействовать, и человек вовлекается в те сферы, с которыми была установлена эта магнитная связь при жизни земной. Вот почему следует соблюсти мысль, ибо в противном случае ее сила вовлечет человека в низшие слои астрала, соответствующие природе и направлению неочищенных мыслей. Процесс очищения сознания от негодных мыслей имеет очень большое значение. Помимо самих мыслей оболочки под их воздействием насыщаются элементами грубой низшей материи соответствующих этим мыслям слоев пространства, и очищение будет только тогда полным, когда, благодаря чистым мыслям, грубая материя оболочек станет очищенной и светлой. Мысль в процессе очищения имеет решающее значение.