Свобода

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Даже общаетесь не на своем языке, а на том, который вас заставили выучить в школе.
Иллюзия свободы - довольно веселая концепция.
И ваш выбранный свободно путь почему-то выбран от детского сада к школе, к институту, работе, пенсии и к смерти.
Видите, я провидец. Даже знаю, что вы выберете на следующем этапе.

Если уж вы по этим признакам определяете свободу, расскажите как должно быть.. общаться на языке которое никто не понимает? не ходить в школу, не учиться, не работать?..
Поделитесь своим пониманием свободы.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Если уж вы по этим признакам определяете свободу, расскажите как должно быть.. общаться на языке которое никто не понимает? не ходить в школу, не учиться, не работать?.. Поделитесь своим пониманием свободы.

полагаю, Александр именно обращает внимание Адониса на признаки свободы... а именно - лежат ли они вовне или же иначе... например, забота об учителе не обязательно означает прислуживание... может также означать сознательное служение - принятие на себя той части забот занимающих учителя, которые можем нести сами и непринятие тех забот, которые под силу только учителю... Адонис не стал вникать в смысл, и Александр указал ему, что сознание, воспринимающее только внешнее, уже не-свободно, поскольку ограничивает само себя...

Сообщение от Alexandr5

Иллюзия свободы - довольно веселая концепция.

я запомнил... "вправо" - "влево"... ))

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Если уж вы по этим признакам определяете свободу, расскажите как должно быть.. общаться на языке которое никто не понимает? не ходить в школу, не учиться, не работать?..
Поделитесь своим пониманием свободы.

Очень просто.
Свобода есть явление (свойство, если так можно выразиться) сознания.
Но ни у чувств души, ни у сил сердца стакого "свойства" нет.

То есть свободно осознавать, зависимо жить и трудиться.

Кстати, именно тут многие люди путают самоходство со свободой.

Мой лозунг - свобода взглядов, равентсво чувств, и братство дел.

Входя в состав духа, сознание делает и дух свободным.
Сердце (сила, энергия) - кармично (не свободно).
Входя в состав духа сердце делает дух кармичным.
Поэтому дух и кармичен и свободен одновременно, так как он не сознание и не сердце, но способен проявлять эти свойства одновременно.

Если точнее, то это они проявляют его, духа, природу, сознание проявляет дух ка свобода, а сердуе проявляет дух, как силу.
Добавим, что душа проявляет дух, как жизнь (в физике - время жизни, время существования - периодичность, астрологчность).

Общаться надо сознанием, а не словами.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

полагаю, Александр именно обращает внимание Адониса на признаки свободы... а именно - лежат ли они вовне или же иначе... например, забота об учителе не обязательно означает прислуживание... может также означать сознательное служение - принятие на себя той части забот занимающих учителя, которые можем нести сами и непринятие тех забот, которые под силу только учителю... Адонис не стал вникать в смысл, и Александр указал ему, что сознание, воспринимающее только внешнее, уже не-свободно, поскольку ограничивает само себя...

я запомнил... "вправо" - "влево"... ))

Чрезвычайно в тему, так как свобода есть одна из главнейших черт агни йога.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Очень просто.
Свобода есть явление (свойство, если так можно выразиться) сознания.
Но ни у чувств души, ни у сил сердца стакого "свойства" нет.

То есть свободно осознавать, зависимо жить и трудиться.

Кстати, именно тут многие люди путают самоходство со свободой.

Мой лозунг - свобода взглядов, равентсво чувств, и братство дел.

Входя в состав духа, сознание делает и дух свободным.
Сердце (сила, энергия) - кармично (не свободно).
Входя в состав духа сердце делает дух кармичным.
Поэтому дух и кармичен и свободен одновременно, так как он не сознание и не сердце, но способен проявлять эти свойства одновременно.

Если точнее, то это они проявляют его, духа, природу, сознание проявляет дух ка свобода, а сердуе проявляет дух, как силу.
Добавим, что душа проявляет дух, как жизнь (в физике - время жизни, время существования - периодичность, астрологчность).

Общаться надо сознанием, а не словами.

ну так почему по вашим словам в..
"ваш выбранный свободно путь почему-то выбран от детского сада к школе, к институту, работе, пенсии и к смерти."
нет свободы?

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

ну так почему по вашим словам в..
"ваш выбранный свободно путь почему-то выбран от детского сада к школе, к институту, работе, пенсии и к смерти."
нет свободы?

Потому, что свободно только осознание нахождения себя в детском саду, школе и т.д.
Но не свободна деятельность и жизнь. Выполнение домашнего задания - суть долг, а не свобода. Но человек свободен, как РАССМАТРИВАТЬ этот долг, так или эдак.

Поэтому существует свобода при выборе пути, но нет свободы энергий при движении по нему.
Так человек может даже себя видеть со стороны (сознание настолько свободно, что себя можно воспринимать с точки зрения другого существа. Так перенеся сознание, а затем вернув его обратно, вы даже не затронете другого человека. Этот процесс на нем никак не отразиться - нет кармы - следствий.

Но вы не можете свободно переместить энергии в другого человека, так, что бы не возникло последствий для него, и вашего долга перед ним. Перенос энергий - энергообмен (содействие, а не сознание), однозначно произведет изменения, которые немедленно вызовут инерционную цепочку изменений, от которых никто не может освободиться.

Так если кто к вам энергетически привяжется, то привязанным окажетесь и вы сами - то есть вас могут привязать независимо от вашей воли - наручниками, к примеру. Но привязать сознание невозможно - нет таких возможностей в природе самого сознания.

Также еще пример.
Для энергий существует принцип сохранения энергии.
На сознание такой принцип не распространяется.
Можно переносить сознание с одной точки на другую, из одной сферы сознания в другую, и даже расширять (неограниченно) вообще без каких либо затрат.
Так поделившись энергией вы потеряете ту энергию, которой поделились.
А если поделитесь взглядами, то ваши взгляды окажутся у другого человека, но и увас останутся такими же, как были ранее. То есть в сознании не теряется то, чем делятся.

Это и делает процесс развития сознания свободным. А процесс развития сердца (и души) обусловленными объективными условиями (например астрологическими).

Так весеннюю посевную можно иметь в виду свободно и зимой и летом.
Но сеять (энергии) можно только весной.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Потому, что свободно только осознание нахождения себя в детском саду, школе и т.д.
Но не свободна деятельность и жизнь. Выполнение домашнего задания - суть долг, а не свобода. Но человек свободен, как РАССМАТРИВАТЬ этот долг, так или эдак..

По вашему свобода это вседозволенность?
Ну скажем захотел разбить витрину и разбил. Это свобода?

После школы человек захотел поступить в институт, поступил, а после института захотел работать и начал работать. Это не свобода?
(вы же приводите это как пример несвободы)

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

По вашему свобода это вседозволенность? Ну скажем захотел разбить витрину и разбил. Это свобода? После школы человек захотел поступить в институт, поступил, а после института захотел работать и начал работать. Это не свобода? (вы же приводите это как пример несвободы)

Разбить витрину - суть действие, а не осознание. Вседозволенность воспринимается нами как дозволенность в действии.

Поэтому я и акцентирую Ваше внимание на трех аспектах единой духовной реальности.
То есть необходимо четко разобраться, какова природа манаса, будхи и атмы, и какие процессы с какой гуной соотносятся.

Ярким примером такого рода расхождений является всем известная школьная история.
- Вася, у тебя есть три яблока. Если одно ты отдашь Пете, то сколько у тебя останется?
- Три.
- Поченму?
- А я ему не отдам, потому что он плохой.

Если Вы проследите диалоги на сайте, то обнаружите, что именно это расхождение в категориях и порождают все неконструктивные споры.

Так свобода в развитии сознания у Васи упирается в нравственную несвоботу (Петя плохой) и в несвободу действий - вместо теоретического отдавания Вася полагает энергетическое отдавание самого яблока.
При теоретическом отдавании - сознательном, он не потеряет третье яблоко.
А при энергетическом - потеряет.

Так у Васи, из-за путаницы в категориях реально происходит остановка в развитии сознания.

Пример простой, но и сложные примеры можно привести.
Кратко.
- Надо иметь связь с учителем.
- А я уже имею.
- Нет не имеешь, так как нет энергетического подтверждения.
- Нет имею, так как оно осуществляется сознанием.

Вопрос - человек действительно связан с учителем или нет, и ошибается?
Согласитесь, именно так обычно происходят споры.

Ответ же таков.
Можно иметь три типа связи, разумом, душой и сердцем. Можно по отдельности, а можно попарно.
И только когда все три типа связи присутствуют одновременно - тогда они суть связь духовная, то есть более реальная (менее иллюзорная) чем парные, а тем более одинарные.

Так стремление к свободе (только за счет сознания) может перекрыть возможности развития чувственной и энергетической связи.

Это происходит оттого, что при организации чувственной или энергетичной связи человек опасается потерять свободу (обычно это болезнь гностиков, предпочитающих свободу - природу своего основного принципа, всем остальным), полагая, что приобретая энергетическую связь он потеряет свободу сознания. То есть или то, или это. Или карма йога, или раджа йога, или бхакти йога.
Агни йога же есть их синтез. Но это в конце агни йоги, ка ее результат, а в начале, каждый подходит со своим основным принципом.

Так гностик может объединить уже имеющийся ранее опыт (о чем многие вполне справедливо утверждают относительно себя), с мало развитой у гностиков чувственностью (не доверяют чувствам, полагая их темными страстями).
От этой связи же рождается новое парное состояние в котором манас соединяется с будхи. Субъективно оно переживается (в культурном и потому всем понятном смысле) как эстетичность - чувственное созерцание.

Таким образом чувствознание Учения есть эстетическое переживание возникающее от созерцания увиденного в высших сферах, а не выяснение природы чувства с путем логического рассудка не способного к чувствам по своей естественной природе.

Можно свободно осознавать высшие сферы, и испытывать от такого созерцания горечь - один из признаков развитой безнравственности души, при большом кармическом опыте развития сознания.
Так осознание высших миров может подвигнуть человека к убеждению - осознавать их можно (свободно), а жить в них нельзя (по причине несоответствия вибраций души). Поэтому буду знать о высшем, а жить (душа) по прежнему. Так человек сознательную связь (свободную) имеет, а духовно - суть носитель сил тьмы.

Такой человек даже может написать "учение" о высшем мире, (вполне логичное и нравственное) и пытаться выдавать его за духовное, стремясь обособиться, проигнорировать чувственную или качественную составляющие.

Так же можно объединить чувственную сторону с деятельностью, обойдя свободу сознания.
Именно так рождаются нравственные и деятельные фанатические религиознае структуры - с потерей свободы. То есть в конечном смысле - темные, с точки зрения духовности.

Поэтому, дабы рериховцам не превратится в верующих фанатиков, требуется отстаивать свободу, но только свободу взглядов, а не какую иную.

По моему получилось вполне убедительно.

[Dar]

Думаю есть только свобода выбора.
Все остальное иллюзия.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Думаю есть только свобода выбора.

И даже этой свободы нет - с том смысле, что каждый выбор предопределен множеством причин, он обязательно чем-то обусловлен.
Как какой-то изначальной категории - свободы - в нашем мире всеобщего господства причинно-следственных связей не может существовать. А вот если смотреть ближе и проще, то свобода - это просто возможность.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

И даже этой свободы нет...

Можете привести пример когда нет никакого выбора?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Можете привести пример когда нет никакого выбора?

Любой выбор. Результат этого выбора всегда предопределен, ибо он - следствие определенных причин. В мире не существует действия без причины.
А поскольку мы не можем проследить все причины такого выбора, мы говорим, что он свободен. Но это кажущаяся свобода, свобода от незнания.
Если хотите, разберем это на любом вашем примере.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Любой выбор. Результат этого выбора всегда предопределен, ибо он - следствие определенных причин. В мире не существует действия без причины.
А поскольку мы не можем проследить все причины такого выбора, мы говорим, что он свободен. Но это кажущаяся свобода, свобода от незнания.
Если хотите, разберем это на любом вашем примере.

Давно размышляю над этим сложным вопросом. Почему например не желательно произносить вслух некоторую информацию касаемо осуществления определенных результатов или не желательно называть определенные сроки, если уже все решено и предопределено?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Почему например не желательно произносить вслух некоторую информацию касаемо осуществления определенных результатов или не желательно называть определенные сроки, если уже все решено и предопределено?

Как говорят, "чтобы не сглазить". То есть следствия еще не вполне созрели. Если же они созрели, и нично помешать не может - самое время оповещать.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Любой выбор

Это и есть свобода.

Результат этого выбора всегда предопределен

Если всегда преопределен, то это не выбор.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Если всегда преопределен, то это не выбор.

Ну да. Если хотите, можете назвать это иллюзией выбора.
В конце концов, весь мир - иллюзия, почему выбор не может ей быть?

[Восток]

Если рассматривать линию причины - то это естественно, что выбора нет.
Но дело то в том что жизнь - она не плоская... И в каждом моменте как минимум два а то и больше возможных и равнозначных направления - причём каждая из них имеет свою обусловленность причинами.....

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Как говорят, "чтобы не сглазить". То есть следствия еще не вполне созрели. Если же они созрели, и нично помешать не может - самое время оповещать.

Ага, то есть если "сглазят" то предопределение не осуществится?

[Etsi]

Свобода, ее абсолютный аспект - миф.
Миф измученного человечества, изнывающего под путами тех несвобод, в которые опутывают его страсти, эфемерные цели и ценности.

Человек не может быть свободным абсолютно, так как он является нераздельной частью системы – Космоса.
Просто с развитием отягощающая несвобода зависимости превратится в окрыляющую радость космического сотворчества.

_______

4.481.
"Мы отказались – и приобрели. Мы отдали – и получили. Мы лишились – и освободились от увлечений".
Формулы духовности, формулы освобождения.

[ariniaiti]

Привет! Посмотри, что сегодня случилось в Украине.