Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

Тут стоит расширить. Когда слова бывают действием, а действия, проявлением эмоций, которые проходят.
Оскорбление, хамство, похвала, подбадривание – действие.
Можно совершить действие, например которое может выглядеть как подвиг, из-за страха. Можно совершить ошибку, из-за эмоционального стресса, в которой через некоторое время раскаешься. Не по всякому действию можно оценить человека..

Так и глупо оценивать по всякому - оценивается по всем за много лет.
Оскорбление и хамство, разумеется действие - потому всё в природе есть действие - тем не менее оскорбление, хамство и тд - это форма отношений между личностями.
На войне хам вам может вполне спасти жизнь и даже под пытками вас не сдать.
Это разница - личные отношения - и общее дело.

Сообщение от ecolog

Действие Иуды было в мыслях. Корень предательства в мыслях, он его там взрастил.
Если человек предал в мыслях, но удобного случая предать не оказалось, то он уже предатель. Действие уже рождено в мыслях и оно даст свой плод.
А теперь допустим предательство совершенное человеком внезапно из-за резкого ощущения горя, разочарования, какой-то эмоции. Человек раньше не думал об этом, не взращивал в себе эту мысль. Если далее человек осознал свой поступок, то в моем понимании такое действие менее осуждено, чем продуманное и взрощенное, хотя и не проявленное пока.
У меня получается, что основой оценки все-таки будет превалирующая мысль в человеке.
И соответственно те действия, которые вытекают из этих мыслей.

Иисус это не личность, а дело. Иуда предал общее дело.
"Предательство в мыслях" - считаю, это искушение, а не предательство.
Человек искушается, мыслит об этом, но до тех пор пока не пойдёт и не сдаст - продолжается его внутренняя битва. И рано ставить на нём крест, вполне возможно он победит, возможно слово брата снимет пелену с его очей и он отвергнет задуманное.
А вот предавшему по факту - печать со лба уже не отмыть.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

тем не менее оскорбление, хамство и тд - это форма отношений между личностями. На войне хам вам может вполне спасти жизнь и даже под пытками вас не сдать. Это разница - личные отношения - и общее дело.

Я с вами согласен. Нельзя делать о человеке поспешных выводов. Например, бывает человек внешне груб, но при необходимости он проявляет свои лучшие качества.
Но я о том, насколько слова и действия характеризуют человека. Все-таки, по опыту, тут надо подходить индивидуально.
Есть люди, которых можно назвать пустомелями. А есть, которые говорят мало, но каждое слово взвешено и ценно и не расходиться с делом.
Наверное, надо еще учитывать насколько слова у человека расходятся или связанны с делами.
Мысль, слово и дело в идеале должны быть едиными.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

"Предательство в мыслях" - считаю, это искушение, а не предательство. Человек искушается, мыслит об этом, но до тех пор пока не пойдёт и не сдаст - продолжается его внутренняя битва. И рано ставить на нём крест, вполне возможно он победит, возможно слово брата снимет пелену с его очей и он отвергнет задуманное.

Вы считаете, что пока человек не сделал это на физическом плане, то он этого не сделал.
Я говорю, что предательство в первую очередь совершается в мыслях, а уже потом проявляет себя в действиях.
Искушение и предательство в мыслях это разные этапы. Иисус и Сергий Радонежский также искушались.
При искушении в человеке борются два полюса, причем светлый полюс сильнее, он сопротивляется и твердо стоит на избранных идеалах. Предательство начинается в момент, когда человек начинает торговлю с темным полюсом. Он, чтобы совершить нехорошее, начинает искать себе оправдание. Оправдание своим возможным плохим действиям. Это уже есть торговля, продажа своего духа (Христа) за серебряники (блага материального мира). Когда он находит это оправдание, то сделка (предательство) совершена, искушение победило и перешло за черту предательства. Но это еще не всё. Далее светлая сторона будет давать ему шанс изменить точку зрения, например через слова брата. Когда предательство в мыслях совершено, у человека еще есть шанс не совершить предательства в действиях. Но чтобы этого не произошло ему надо перешагнуть черту в обратном направлении. Это очень сложно, но возможно. Крест никогда не надо на человеке ставить, даже если предательство совершено в действии. Всегда путь назад должен быть открыт для человека.
Конечно, когда перейдена черта действий, то вернуться уже сложнее. Пока предательство в мыслях исправить можно в мыслях. Предательство действия исправляется действием.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

оскорбление, хамство и тд - это форма отношений между личностями. …
Это разница - личные отношения - и общее дело.
…Иисус это не личность, а дело. Иуда предал общее дело.

А можно ли тогда выделить два вида предательства: дела и личности?
Ведь предать можно и конкретного человека и это в повседневной жизни происходит не редко, особенно при отношениях муж-жена.
Некоторые восточные школы, например, прелюбодеяние в мыслях уже считают совершенным грехом, от которого надо очищаться.

[ecolog]

Чтобы шире разобраться в соотношении слов, мыслей, действий и предательства, приведу некоторые строки из АЙ.

2.ч.2.VII.1. Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли…
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму.

10.185. …Люди спрашивают: "В чем гнев Божий?" Он в таких бедствиях, когда люди отвратились от Бога, когда они стали предателями то в действиях, то в мыслях, то в молчании страха. Не будем перечислять всех видов такого предательства, оно заражает планету, оно уявляет качество определенное.

9.609. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно и тем утяжеляется вследствие своей судьбы….
Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания.

2.ч.3.V.14. Всюду говорится об одинаковости значения мысли и действия; установить это легко: возьмите действие на спектр ауры мысли об убийстве или само убийство – следствие будет одинаковое. Трудно усвоить людям, что мысль имеет то же воздействие, как и поступок.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

А можно ли тогда выделить два вида предательства: дела и личности?
Ведь предать можно и конкретного человека и это в повседневной жизни происходит не редко, особенно при отношениях муж-жена.
Некоторые восточные школы, например, прелюбодеяние в мыслях уже считают совершенным грехом, от которого надо очищаться.

Я тут как мыслю - прелюбодействовать в мыслях я могу с любым человеком на планете, также в мыслях могу представлять как убью человека - тоже могу взять любого, хоть кого.
Но что бы предать, мне нужно иметь с кем-то что-то общее, что-то что нас единит, объединяет.
Предательство как ножом режет нити единения, оттого и тяжких грех.

По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство.
Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения.

Но люди обычно объединяются в деле - совместный быт, бизнес, творчество, любая кооперация.
Мечом трудно разрубить воздух, но полено вполне реально. Дела - такие поленья, в них и предают.

Конечно, мыслить предательски - тоже явление энергетически не оптимальное.
Но вот жизненный пример - тюрьма. Это тоже община. Там человек может сидеть и ненавидеть и презирать всех и вся, и община ему это простит, но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт.

[ecolog]

Сообщение от ecolog

А можно ли тогда выделить два вида предательства: дела и личности?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство. Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения.
…но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт.

Но нити единения могут быть разными. Разве можно сравнить нити единения между двумя любящими людьми или в Братстве и отношения в бизнесе и мафии?
Всегда ли стукачество в тюрьме или в армии будет действительно предательством?
Довольно часто огласка недостойного поведения одного из членов коллектива называется больным обществом – стукачеством. Здесь искажение обществом понятий.
Предательством в мафии будет также попытка выйти из мафии, чтобы встать на честный путь. Но может быть конечно и чистое предательство, как и при любых отношениях.
И все же, возможно ли предать личность, когда предаются отношения?
Предательство «режет нити единения». Но эти нити могут быть как вне человека, формальным договором, так и частью человека. Единство может быть формальным, оговоренным бумажкой (бизнес) или возьмем единство между Учителем и учеником, между любящими людьми. Во втором случае связь живая и мы приносим вред уже не просто отношению, а конкретному человеку. И в некоторых случаях человек уже не сможет оправиться от предательства.

И хочу еще один вопрос поднять, может некорректный, но все же встречающийся в жизни.
Как соизмерить между собой предательство дела, идеи и предательство конкретных людей?
Банальный пример Павлика Морозова. Если не донес – предатель идеи, если донес – предатель родителей (отношений).

[gog]

Сообщение от ecolog

Как соизмерить между собой предательство дела, идеи и предательство конкретных людей?
Банальный пример Павлика Морозова. Если не донес – предатель идеи, если донес – предатель родителей (отношений).

Предварительная полная открытость перед поступком. Не сам поступок думаю труден,а быть открытым. Отсюда и определяется степень предательства. С Павликом Морозовым так же ,если действия будут скрытными в пользу какой либо из сторон,то и есть предательство.
Там где скрытность-там трусость-отсюда предательство.
Исключение -сознательное внедрение.

[ecolog]

А может предательства идеи (дела) без предательства личности, не существует?
В чем все-таки действительный вред предательства? Порывая с идеей, мы имеем отношения с самим с собой, в крайнем случае, себя предаем или выходим на новый уровень развития.
А вот предавая личностные отношения, мы рождаем страдание другого человека.
Пока прихожу к выводу, что если от действия, характеризующегося как предательство, страдают личности, то это действительно предательство. Но если никто не страдает (в первую очередь духовно), то это в малой степени можно отнести к предательству.
Но этого вывода мало. Так как возможны случаи выхода на новые отношения. Когда надо порвать со старыми и перейти на новые. И тот, кто оказался в старых отношениях может чувствовать себя преданным и это действительно будет предательством, если эти отношения еще не изжиты. Особенно это может касаться тех, кто пытается встать на духовный путь. Если этот переход будет сопровождаться страданиями других (старыми отношениями), то карма просто так не отпустит.
Поэтому к выводу добавлю, что предательство будет сопровождаться «темными» мыслями, очерняющие того, кто предает.
При предательстве человек в первую очередь предает себя, наносит вред своему духу, а потом уже дело(отношения) и других.

[gog]

Думаю что предательство та чёрная звезда,лучи от которого одинаково падают и на личность и на дело. Но ,дело, чем обширнее,тем больше в количественном соотношении оно получает влияние от этой звезды,чем одна личность. К примеру при подвиге ,одна личность жертвует собой ради других.

[ecolog]

Сообщение от gog

Предварительная полная открытость перед поступком. Не сам поступок думаю труден, а быть открытым. Отсюда и определяется степень предательства. С Павликом Морозовым так же ,если действия будут скрытными в пользу какой либо из сторон,то и есть предательство.

Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.
Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так.
Из Учения:

Из легкомыслия родится предательство.

Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство.

По-моему груб сердцем этот мальчик и его поведение будет предательством.
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями.

[gog]

Сообщение от ecolog

Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.
Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так.
Из Учения:

По-моему груб сердцем этот мальчик и его поведение будет предательством.
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями.

И всё ? Иных понятий не должны быть ? Вы вопрос задали-я старался ответить так как я эту ситуацию вижу. Как же легко заткнуть другому цитатами. Думаю как раз по теме ситуация.
Если ситуация для вас ясна,то зачем задавать вопрос.

[Иваэмон]

Синоним предательства - измена. Человек изменяет чему-то, чему он был предан, в пользу другого, заменяет одно другим. И неважно, будет ли это личность или идея - для предательства человек должен отбросить часть своей души, своих убеждений - и заменить другим. Изменить цель, вектор своих устремлений, своего мышления.

Но ведь факт измены-изменения сам по себе не может считаться ни хорошим, ни плохим. Самое важное - от чего отказываешься и в пользу чего, в каком направлении меняешься. Если предаешь тьму в себе и заменяешь ее Светом - это будет предательство тьмы, очень хорошее предательство. Поэтому оценка действия будет безошибочна только по учету светимости, светлее стал человек в результате действия или темнее, или - завязалась ли новая карма, способствующая осветлению или отемнению.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Синоним предательства - измена. Человек изменяет чему-то, чему он был предан, в пользу другого, заменяет одно другим. И неважно, будет ли это личность или идея - для предательства человек должен отбросить часть своей души, своих убеждений - и заменить другим. Поменять цель, вектор своих устремлений, своего мышления.

Но ведь этот факт сам по себе не может считаться ни хорошим, ни плохим. Самое важное - от чего отказываешься и в пользу чего. Если предаешь тьму в себе и заменяешь ее Светом - это будет предательство тьмы, очень хорошее предательство. Поэтому оценка действия будет безошибочна только по учету светимости, светлее стал человек в результате действия или темнее.

Нет, Иваэмон, предательство это не измена, и не смена одного на другое. Предательство это наихудший вид подлости, которая, обязательно пользуясь доверием кого-либо, наносит удар в спину либо из злого умысла либо из легкомыслия.
Предательства тьмы быть не может, может быть отказ от нее. Этот отказ не будет сопроводждаться подлостью, наоборот, это будет честнейший и благороднейший поступок.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.

Двоякая ситуация. С одной стороны потворствовать злу нельзя и если кто-то сотворил плохой поступок, нельзя скрывать этого. С другой стороны, вас конечно разводили, чтобы вы ябедничали и помогали учителям следить за дисциплиной. Мерилом думаю может быть умение распознавать поступки, определять степень их вреда.

Сообщение от ecolog

Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так.

По-моему груб сердцем этот мальчик и его поведение будет предательством.
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями.

Он должен бы был сначала поговорить с родителями и постараться убедить их в том, что они ведут себя неправильно. Может они пьянчужки или ссорятся, или отец мать колотит. Ситуации знаете ли бывают разные. К тому же Павлику Морозову. Спорный момент. Духовные порывы как известно сильнее кровных. Тогда вообще брат на брата шел. Вспомните Тихий Дон. Так что тут далеко не однозначно. Я бы не стал ярлыки вешать.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Иваэмон, предательство это не измена

Ну, не хотите измену, возьмите определение из вики: "Предательство — нарушение верности кому-либо, или неисполнение долга перед чем-либо." Нарушение верности, неисполнение долга - и есть измена. "Кому-либо" или "чему-либо". Важно - кому или чему.

Сообщение от Альдебаран

Предательства тьмы быть не может

А ведь в жизни все гораздо сложнее... Когда человек выходит на путь Света, в спину его всегда несется хор голосов: "Ты нас предал, нет тебе прощения!". Особенно сложно бывает разобраться со стороны. никогда не сталкивались с такими ситуациями?
Я как раз писал - о критерии оценки, а не о терминологии.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но что бы предать, мне нужно иметь с кем-то что-то общее, что-то что нас единит, объединяет.
Предательство как ножом режет нити единения, оттого и тяжких грех.
По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство.
Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения.
Но люди обычно объединяются в деле - совместный быт, бизнес, творчество, любая кооперация.
Мечом трудно разрубить воздух, но полено вполне реально. Дела - такие поленья, в них и предают.

Конечно, мыслить предательски - тоже явление энергетически не оптимальное.
Но вот жизненный пример - тюрьма. Это тоже община. Там человек может сидеть и ненавидеть и презирать всех и вся, и община ему это простит, но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт.

Совершенно верно, но сказано не все. Именно нити соединения должны пройти по уровню сердца. Поэтому примеры мафии и тюрьмы не выдерживают критики. Измена жене будет предательством если есть любовь, а если брак без нее, то навряд ли. Улавливаете? Тут суть в сердце.
Предательством также будет, если жена вас любит и вы это прекрасно знаете, но все равно изменяете ей. Вы как бы пользуетесь ее любовью. Такой вид предательства может быть даже в мафии. Это опять предательство на доверии к тебе. Дело не в убеждениях. Надо с такой женой развестись, а из мафии уйти. Могут не дать развода и из мафии не выпустить, но это уже их проблемы, главное вы поступили порядочно.[quote]

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А ведь в жизни все гораздо сложнее... Когда человек выходит на путь Света, в спину его всегда несется хор голосов: "Ты нас предал, нет тебе прощения!".
Я как раз об этом - о критерии оценки, а не о терминологии.

Критерий оценки Дал Владыка. С ним и живите. Не все ли равно, что темные кричат. Вот чего действительно надо бояться по-настоящему, так это Владыку предать. Остальное мура.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Ну, не хотите измену, возьмите определение из вики: "Предательство — нарушение верности кому-либо, или неисполнение долга перед чем-либо." Нарушение, неисполнение - та же измена. "Кому-либо" или "чему-либо". Важно - кому или чему.

Опять же верность, преданность и чувство долга, вытекающее из них живет только на сердечном чувстве. Измена конечно синоним предательства, если Вы только не будете изменой называть любое изменение чего-либо на что-то другое. Сердце здесь будет главным судьей.
Повторюсь, предательство бывает двух видов - измена своему сердцу или подлость по отношению к тому, кто тебе доверяет. Легкомыслие, рожденное грубостью приводит как к тому, так и к другому.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Но нити единения могут быть разными. Разве можно сравнить нити единения между двумя любящими людьми или в Братстве и отношения в бизнесе и мафии?
Всегда ли стукачество в тюрьме или в армии будет действительно предательством?
Довольно часто огласка недостойного поведения одного из членов коллектива называется больным обществом – стукачеством. Здесь искажение обществом понятий.
Предательством в мафии будет также попытка выйти из мафии, чтобы встать на честный путь. Но может быть конечно и чистое предательство, как и при любых отношениях.
И все же, возможно ли предать личность, когда предаются отношения?
Предательство «режет нити единения». Но эти нити могут быть как вне человека, формальным договором, так и частью человека. Единство может быть формальным, оговоренным бумажкой (бизнес) или возьмем единство между Учителем и учеником, между любящими людьми. Во втором случае связь живая и мы приносим вред уже не просто отношению, а конкретному человеку. И в некоторых случаях человек уже не сможет оправиться от предательства.

Именно, так и есть. Хорошо обрисовали разную суть взаимоотношений и нитей связи.
Худшее предательство духовное, ибо духовная связь самая важная и нерушимая. Потому предательство Иерархии так трудно исправить после, можно даже вообще не суметь.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

"Предательство в мыслях" - считаю, это искушение, а не предательство.
Человек искушается, мыслит об этом, но до тех пор пока не пойдёт и не сдаст - продолжается его внутренняя битва. И рано ставить на нём крест, вполне возможно он победит, возможно слово брата снимет пелену с его очей и он отвергнет задуманное.
А вот предавшему по факту - печать со лба уже не отмыть.

Не могу пункт найти, найдите если кто помнит, там говорится, что предательство в мыслях уже половина предательства.