Вот оно, западное образование!

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Жало я у Вас вырвала

Не заблуждайся. Поторопилась с выводом.

[Вэл]

в инсинуациях я обвинил вас, абрикос, даже если вы себя отождествляете с ЕИР, с которой нам было бы полезно поговорить на эту тему и я задал бы ей много неудобных вопросов в свете того, во что вылилась её безаппеляционность в выражениях в её частных письмах, которыми теперь непринуждённо подменяют Учение её почитатели.

:-)

[Wetlan]

Стадию отождествления себя с Высокими Духами, наверное проходят все. Оно-то и нормально. Только вот главное не зациклиться на ней и действительно не приписывать себе придуманные или интерпретируемые обиды и оскорбления.
Надо учиться быть свободными от всего этого!
Тогда и мир станет более светлым, и любое слово превратится в носителя новых понимания и взглядов, что есть необходимость для роста сознания.

[Djay]

"Ребята, давайте жить дружно!" (с)
Абрикоска, спасибо за моральную поддержку!

Уважаемый Вэл, надеюсь теперь Вы правильно поймете мое желание относительно ЛС? Если бы Вы согласились некоторые "острые" моменты переносить туда, то в теме было бы значительно спокойнее. Именно об этом я и думала, но "ты меня не понял..." (с) Вам очень нужна эта коллективная разборка с оскорблениями? Любуйтесь на результат Вашего упрямства.

Ребята, давайте выравнивать "крен", пока модератор не проснулся.

[Wetlan]

Djay, дружно жить мы будем лишь тогда, когда каждый будет относиться с пониманием и уважением ко мнению другого, каким бы оно ему не казалось.
А призывать к равновесию за счет умаления мнения другого это вроде и красиво, но не дружно, это из серии абри-косить в свою сторону.
Получается типа - мы не смогли понять про что ты говоришь и не хотим этого делать. Значит ты гад и тебя надо заткнуть любыми методами.

Дело в том, то слова Е.И. каждый понимает по своему уровню сознания. А он у всех разный.
Более широкое сознание (стремящееся к расширению), находит в них всегда новые возможности и определения. И делает это без предрассудков и страха
И чем дальше, тем шире диапазон познания. Из этого надо и исходить.

Кстати, недавно, получилось прочувствовать насколько и Вэл и Родной действительно любят Россию. Даже не ожидала как сама раньше не хотела этого замечать.
Понимая это, приходит и понимание того, как им должно быть больно выслушивать в свой адресс обвинения в ненависти относительно её же.

К тому же, уже не раз здесь заходил разговор о том, что русский это не тот кто просто родился в России, на ее территории.
Потому, разговор о национальностях и Родине понятие очень и очень неоднозначные и растяжимые. Особенно, с разных жизненных позиций , целей и вообще, плана эволюционного.
А о любви к кому- или чему-либо вообще спорить глупо. А определять за другого своим восприятием еще глупей.
У любви столько форм проявления и столько заданий, что наше привычное, узкое сознание не в состоянии вместить даже маленькой их части.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Djay, дружно жить мы будем лишь тогда, когда каждый будет относиться с пониманием и уважением ко мнению другого, каким бы оно ему не казалось.
А призывать к равновесию за счет умаления мнения другого это вроде и красиво, но не дружно, это из серии абри-косить в свою сторону.
Получается типа - мы не смогли понять про что ты говоришь и не хотим этого делать. Значит ты гад и тебя надо заткнуть любыми методами.

Нет, Ветлан, меньше всего я стремлюсь увидеть здесь на форуме "гадов", которых нужно "заткнуть". Не мой это метод. Подискутировать, желательно без грубых оскорблений, это другое дело. Тем более, что никаких гадов здесь, собственно, и нет. Так - несовпадение взглядов и мнений "горячих эстонских парней".
Песочница, где грубый Вася обсыпал Клавочку песком..., его нашлепали по попе Петя с Колей... (это аллегория, прошу не обижаться).

[Wetlan]

Никто и не говорит Dlay, что именно Вы видите гадов, но в общем, тенденция получилась таковой.

Чаще всего так оно и получается, что вроде поддержал просто мнение, а в действительности принял уастие в общем направленном не на поиски истины, а более личное и небезкорыстное.
Вообще-то, если человек сам этого не замечает, призывать к чему-либо бесполезно ... до поры до времени конено же.

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Уважаемый Вэл, надеюсь теперь Вы правильно поймете мое желание относительно ЛС? Если бы Вы согласились некоторые "острые" моменты переносить туда, то в теме было бы значительно спокойнее. Именно об этом я и думала, но "ты меня не понял..." (с) :( Вам очень нужна эта коллективная разборка с оскорблениями? Любуйтесь на результат Вашего упрямства.

Ребята, давайте выравнивать "крен", пока модератор не проснулся. :twisted:

:-)

модератор не спит, Djay, он получает удовольствие.
Личных оскорблений с моей стороны не было, а вот в мой адрес были преймущественно оскорбления в виде инсинуаций вперемежку с цитатами из писем ЕИР и статей НК, использованными в качестве лакмусовой бумажки с предварительным смачиванием слюной тестирующего - на такой тест я могу только чихать. :-)

Ваше желание относительно ЛС, Djay, со всеми вашими пояснениями, меня не убедили.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Ваше желание относительно ЛС, Djay, со всеми вашими пояснениями, меня не убедили.

Это не важно, что "не убедили". Главное, чтобы понял, что я имела в виду.

[Вэл]

:-)

я понял, Djay, что вы имели в виду.
надеюсь и вы когда-нибудь будете понимать мои мотивы, глядя на использованные мною словесные выраженя. Ведь я был вполне последователен в этой теме по этой теме, и не сказал ничего такого, что могло бы унизить понятие "Культура", - скорее возвысить, не отбирая на неё ничьих прав.

Культура не может быть собственностью - это состояние.
Ею нельзя гордиться - ею можно только быть.
И любить её можно по-настоящему только как самого себя.

:-)

[Migrant]

Сообщение от Djay

Так - несовпадение взглядов и мнений "горячих эстонских парней".

Но и не такие уж мы и холодные...

[paritratar]

Интересно, а что тут спорить? Мировая культура начинается с изучения именно родной культуры и ее продвижения. То же самое и с наукой, и со спортом, и с музыкой, и с литературой и т.д.

Вот только не надо путать тут многое. Наши "гнилые интеллигенты", исторгнутые родиной в двадцтом веке стали, возможно к сожалению для многих, гражданами мира, и россиянами их никто уже на знал. Так было и с Ильиным, и Бердяевым, и Сорокиным и со многими другими. И кстати, и Рерих несмотря на его русскость стал явлением мирового масштаба и знают его именно как гражданина мира.

Так и сейчас происходит: российская культура и наука выходят на мировой уровень не потому, что они какие-то очень особенные, а потому, что сами соотечественники своим непризнанием нередко выталкивают их на такой уровень... Это вообще-то жалко и гордится здесь нечему...
_____________________________________

А насчет Вэла, уже в который раз вижу, как он словно хитрая лиса обходит все, на что не имеет ясного и понятного ответа. Не следуя правилам махатм, что они не спорят о следствиях, а видят причину, он больше склонен впадать в софистику и иногда очень глубокую, потому что до уровня махатм еще необходимо подняться, а не просто о нем знать... Та же история (пустословие и лавирование Вэла), что и здесь, была и с моим вопросом Вэлу по поводу книг Платоновой и др. Ответить внятно, как эти книги относятся к Агни йоге, Вэл не смог, зато обратил внимание как глубок Океан Учения. Прекрасное замечание, я с этим согласен, но на вопрос ответа не было получено, как всегда и делает Вэл, когда ответа этого не знает...

В то же время, он почему-то склонен думать, что он всех всегда в чем-то подлавливает. Как будто он знает больше всех. Ну я тоже читал книги Платоновой и Душковой и др. интересную лит-ру, но я не считаю себя поэтому шибко знающим. Так принял к сведению и другим в вину не вменяю...

[Вэл]

Сообщение от manihara

<...>
А насчет Вэла, уже в который раз вижу, как он словно хитрая лиса обходит все, на что не имеет ясного и понятного ответа. Не следуя правилам махатм, что они не спорят о следствиях, а видят причину, он больше склонен впадать в софистику и иногда очень глубокую, потому что до уровня махатм еще необходимо подняться, а не просто о нем знать... Та же история (пустословие и лавирование :) Вэла), что и здесь, была и с моим вопросом Вэлу по поводу книг Платоновой и др. Ответить внятно, как эти книги относятся к Агни йоге, Вэл не смог, зато обратил внимание как глубок Океан Учения. Прекрасное замечание, я с этим согласен, но на вопрос ответа не было получено, как всегда и делает Вэл, когда ответа этого не знает...

В то же время, он почему-то склонен думать, что он всех всегда в чем-то подлавливает. Как будто он знает больше всех. Ну я тоже читал книги Платоновой и Душковой и др. интересную лит-ру, но я не считаю себя поэтому шибко знающим. Так принял к сведению и другим в вину не вменяю...

:-)

а вы сделайте ещё одну попытку, manihara, и может случится, что в этот раз я не буду хитрой лисой, и отвечу на ваши вопросы без уклонений.
Надеюсь модераторы будут терпимы в этой теме в дальнейшем также, как и прежде.

:-)

[Вэл]

:-)

я помогу вам продолжить задавать вопросы, manihara, или повторить прежние. Вспомним тот разговор в теме "Доктрина о времени и уме":

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=106585#106585

могу ответить здесь или там - на ваше усмотрение.

:-)

[paritratar]

Вэл, во-первых, поезд ушел. И вы уже сказали, что хотели.
Во-вторых, я не настолько наивен, чтобы думать, что люди так быстро поменяются. Если пять лет вы были таким же, как сейчас, то что может измениться за эти полдня.... По-моему ничего.... Еще в 2001 у вас была такая манера разговора, она осталась такой же и в 2006 дальше не хочу закидывать...

Да я не против. Со стороны вы смотрелись прекрасно, по крайней мере для меня. Но как только я с вами пообщался, у меня все иллюзии рассеялись. Я так сказать попробовал на вкус и узнал, на что это похоже Были общие темы, но в том-то и дело, что были...

Почти всех, кто к вам с доброй душой расположен общаться, вы по какой-то неведомй причине обдаете чувством какого-то снисхождения и пренебрежения. Зачем же так?

Торжествуйте, дерзания, ибо самое крылатое осилило осуждение.


"Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв,
что Тобою благословенна крылатая дерзновенность. В священном горниле скую Крылья
Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы покинуть мои новые
крылья. Будет нова моя песнь!”

12. Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь
исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты: “Я
разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах”; “Я орошу все
пустыни”; “Я открою все тюрьмы”; “Я уничтожу все мечи”; “Я проведу все пути”; “Я
утру все слезы”; “Я обойду все земли”; “Я напишу книгу человечества”; но самый
маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: “Здравствуйте, братья”, — и
в этом дерзании привета ушло его “я”.
Утвердился в этом дерзании привета путь вселенной.

[Вэл]

:-)

Сообщение от manihara

<...>
Почти всех, кто к вам с доброй душой расположен общаться, вы по какой-то неведомй причине обдаете чувством какого-то снисхождения и пренебрежения. Зачем же так?
<...>

Это обыкновенный опыт, manihara.

"Самых маленьких, обратившихся к звёздам и сказавших: "Здравствуйте, братья", я чую за версту, ибо все остальные пахнут обыкновенным человеческим духом. :-)

"Самых маленьких" пока ещё не учуял. А со взрослыми разговор особый, - примерно такой, как все эти 5 лет.

:-)

[paritratar]

Вэл, ваши чуйства никого не убеждают в необходимости пренебрежения и снисхождения с вашей стороны...

[Вэл]

Это не мои проблемы, manihara, это проблемы моих "жертв" снисхождения и пренебрежения, о которых я также мало беспокоюсь, как например о вас. Таких как вы я самым наглым образом использую для создания видимости диалога, который в сути есть два монолога - один от вас, для таких как вы, а другой от меня, для таких как я. И мне совершенно безразлично - понимаете вы мою "хитрость", нравится она вам, возмущает ли она вас, потому что очень хорошо знаю тех до кого доходит с первого раза, соглашаются они со мной или нет - они не задают вопросов и не пытаются спорить.

:-)

[Migrant]

Сообщение от Вэл

"Самых маленьких, обратившихся к звёздам и сказавших: "Здравствуйте, братья", я чую за версту, ибо все остальные пахнут обыкновенным человеческим духом.

"Самых маленьких" пока ещё не учуял. А со взрослыми разговор особый, - примерно такой, как все эти 5 лет.

Что ж давайте проверим свои чувства.
Разве можно, например, не заметить величины Ниннику? И он вполне взрослый. И не только за литературный талант, а за способность и страсть думать глубоко, доискиваться до глубин. Не скажу, что он свят, можно и в нем найти сорняки, но "кто безгрешен - киньте в него камень!"
А того же Манихару? Заметьте, как часто его оскорбляют, но он пытается говорить не лицом, а его Духом. И у него получается. Он поднимает человека на планочку, которая выше в данной момент и напоминает, что видит иное, более благозвучное, тем самым предлагая более высокую октаву для общения.
А величина Дара? Сказочника и добродушного ворчуна, который глубоко смотрит на действительность и, главное, ищет не своё, а общее благо. Именно о нем я мог бы рассказать больше, но не стану из-за личного уважения к этому человеку.
А величина Теф? Женщины, которая живёт в далекой финляндии, учит малышей, причем не просто малышню, а "трудных детей", т.н. проблемных. Теф, которая вся светится от возможности дарить людям Тепло и Свет, Радость!
А величина Джей? Человека с очень чувствительным сердцем и до боли чувствующей несправедливость?
А величину Абрикоса, ллр, Юры Ш., А.Волкова, другой молодой поросли? Да даже в Новане было много вполне интересного. Кстати, он мне подал одну идею, надо бы о ней поразмыслить шире и поанализировать, но как всегда - нет времени.
Я бы назвал очень многих ещё, достаточно интересных людей, но это надо не доказывать, это надо видеть и чувствовать. Чтобы там не говорили, но форум изменился, форум стал иным, стало меньше резкостей, уколов и выпадов. Стало больше конструктива, стал возможен диалог. И это уже иная реальность.

[paritratar]

Это не мои проблемы, manihara, это проблемы моих "жертв" снисхождения и пренебрежения, о которых я также мало беспокоюсь, как например о вас. Таких как вы я самым наглым образом использую для создания видимости диалога, который в сути есть два монолога - один от вас, для таких как вы, а другой от меня, для таких как я. И мне совершенно безразлично - понимаете вы мою "хитрость", нравится она вам, возмущает ли она вас, потому что очень хорошо знаю тех до кого доходит с первого раза, соглашаются они со мной или нет - они не задают вопросов и не пытаются спорить.

Вэл, я вас прекрасно понимаю и задаю вопросы именно потому, что понимаю кое-что несмотря на ваши хитрости и лавирования . И в некоторых вопросах у меня и без вас есть и будут свои мысли. Поэтому не стоит присваивать себе, Вэл, того, чего у вас нет и никогда не будет ... в отношении других... А если вы думаете, что не задающие вопросов и не спорящие делают это от великого понимания, то вы просто это думаете заблуждаясь вельми. Люди что-то смыслящие имеют миллионы вопросы, потому что самостоятеьно размышляют и постоянно находят ответы...

Ваш изначальный тон на протяжении всех этих пяти лет не делает вам никакой чести. Даже когда вы говорите дело, но с таким тоном, это выглядит по меньшей мере ужасно и диссонирующе со всем контекстом. Об этом вам и тихо-тихо рассказал. Уж как есть...