| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.11.2007, 20:18 | #41 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день. | Иными словами - мы приходим к той самой интернациональности ближнего и любви, не ограниченной национальными рамками. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.11.2007 в 05:37. | | | 04.11.2007, 09:17 | #42 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день. | Иными словами - мы приходим к той самой интернациональности ближнего и любви, не ограниченной национальными рамками. | Иисус ясно дал понять иудеям, что любовь к ближнему не может быть истинной, если она ограничивается любовью только к своему народу. Но при этом он нигде не говорил – любите всех, а к своему народу оставайтесь равнодушны. Одно гармонично связано с другим. Но послушали ли его иудеи? Я думаю, что послушали, но весьма своеобразным образом: всем народам они стали внушать, что любовь к Богу нельзя переносить на любовь к своему народу, что эти вещи несовместимые, при этом сами, считали и считают только себя тем народом, к которому Бог может отвечать взаимностью, а остальные народы должны выстроиться в шеренгу по их указке и идти туда, куда они им укажут. В этом состоит суть иудаизма и сионизма. Если посмотреть историю, то можно увидеть, что, как правило, все космополитические организации, разрушающие национальные и традиционные устои общества, всегда возглавляют евреи, между собой кучкуясь именно по национальному признаку, при этом, убеждая других, что так делать – т.е. объединяться по национальному признаку – нехорошо, это есть национализм и фашизм. Всё это типичная фарисейская ложь и лицемерие, с чем я никак согласиться не могу. При этом, так как не все евреи исповедуют иудаизм и сионизм, я не переношу свою критику на весь еврейский народ, а только на тех, кто делает то, о чём я говорил выше. И мне хотелось бы узнать у Вас, уважаемый Владимир, считаете ли Вы мою критику иудаизма и сионизма верной, или находите, что я заблуждаюсь? Может быть, это отделить новой темой - сионизм и иудаизим? | | | 04.11.2007, 09:51 | #43 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день. | Иными словами - мы приходим к той самой интернациональности ближнего и любви, не ограниченной национальными рамками. | Иисус ясно дал понять иудеям, что любовь к ближнему не может быть истинной, если она ограничивается любовью только к своему народу. Но при этом он нигде не говорил – любите всех, а к своему народу оставайтесь равнодушны. | А разве кто-то говорит о равнодушии к своему народу? Речь идет лишь о том, что любовь не должна ограничиваться ни национальностью, ни родом ни кастой и т.д. Цитата: Сообщение от andrush_254 ...И мне хотелось бы узнать у Вас, уважаемый Владимир, считаете ли Вы мою критику иудаизма и сионизма верной, или находите, что я заблуждаюсь? | Я считаю, неверными любые формы крайнего национализма. Будь-то сионизм или шовинизм. | | | 04.11.2007, 10:53 | #44 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [А разве кто-то говорит о равнодушии к своему народу? Речь идет лишь о том, что любовь не должна ограничиваться ни национальностью, ни родом ни кастой и т.д. Я считаю, неверными любые формы крайнего национализма. Будь-то сионизм или шовинизм. | Согласен с Вами. А как Вы разрешаете противоречия между христианством и иудаизмом? | | | 05.11.2007, 06:34 | #45 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Современный мир - это борьба разрушительных и созидательных сил. "Нет иудея и нет эллина" - передёргивание. В Евангелии говорится: "Для Бога нет иудея и эллина". А потому не надо себя подменять Богом. Это за нас сделает антихрист, после падения которого действительно "последний станет первым". | Гм... Равенство национальностей следует непосредственно из духа Евангелия - проповеди Любви ко всем людям - в независимости от национальности или кастовой принадлежности. Потому, христианство и распространилось среди стольких народов и национальностей, и отцами христианской церкви являются люди самых разных национальностей. | Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека. И равенство здесь не применимо. Во второй мировой войне учавствовало много наций. И каждая нация внесла свой вклад в войну по-своему, воюя на той или другой стороне. Где же здесь может быть равенство национальностей? | Владимир возможно имел ввиду равенство перед Богом, у каждого своя Карма, но все равны перед Высшим Судом, перед лицом Справедливости. И каждый имеет право именно на Справедливость. Среди человеков расчитывать на справедливость сложно, ведь каждый любит свой народ , прежде всего, а вот на космическую справедливость расчитывать и уповать имеют право все. В этом смысл равенства. Люди судят свои судом, а Бог своим. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 05.11.2007, 06:58 | #46 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от andrush_254 ...А как Вы разрешаете противоречия между христианством и иудаизмом? | Точно так же как, например, между христианством и буддизмом, или буддизмом и индуизмом и т.д. Но, это уже отвлечение. Не будем флудить тему. | | | 05.11.2007, 08:07 | #47 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...А как Вы разрешаете противоречия между христианством и иудаизмом? | Точно так же как, например, между христианством и буддизмом, или буддизмом и индуизмом и т.д. Но, это уже отвлечение. Не будем флудить тему. | Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. | | | 05.11.2007, 21:58 | #48 | Рег-ция: 03.10.2007 Сообщения: 1 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Милость-это свет Любви. Ближний-кто на милость твою реагирует приятием её. Ты-светишь,а щедр Дух твой ,через тебя даёт то,что твоё Я не может понять . Избыток-когда делишься ненужным тебе. Милость-когда разделяешь Любовь на части по силе приятия. Суть милости-щедрость,суть избытка-отсутствие места. Если чего-то мало,но делишься-жалость. Рядом стоящий-это Я и Ты,а ближний-это рядом находящийся в одном Целом Любви Господа. Милостыня-и Ты,и Я-суть обмена. Милость не обмен,а приятие другого как себя. Если даёшь милостыню-и ты причина его бедности,это равновесие. Если милостью живёшь-и всё принимает милость пространственную... | | | 15.11.2007, 10:54 | #49 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,137 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: 29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же (Евангелие от Луки 10). | Причем Иисус не подтверждает правоту понимания этим человеком понятия "ближнего", но лишь спросив, кто из перечисленных является именно в сознании спрашиваемого человека ближним, сказал чтобы тот и действовал так, т.к. чтобы любил ближнего своего. Это отнюдь не исключает, что ближними могли являться и прошедшие мимо. И Учение Христа как раз не только не исключает, но скорее предполагает этот вариант, т.к., как уже верно было сказано, Иисус призывает людить даже не просто "ближних", но и даже заклятых врагов своих, причиняющих вам зло. В этом смысле мне думается, что под ближними в заповеди Христа понимается любой и каждый человек. Если подходить к вопросу практически, то заповедь о любви к избранным, отдельно взятым людям, теряет свой глубокий смысл. Так же и в буддизме идет призыв совершать поступки ради блага не отдельных людей, но блага всех живых существ. Оба постулата направлены на одно и то же - на развитие понимания иллюзорности собственной личности, развитие любви и сострадания. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 15.11.2007 в 13:12. | | | 15.11.2007, 13:45 | #50 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,137 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от migrant Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"? | А с каких пор христианская заповедь "не убий" стала распространяться только на убийство людей? C тех самых, как людям стало удобнее и комфортнее ограничить широкую заповедь своим узким пониманием. С каких пор "возлюби ближнего своего как самого себя" стала относиться только к тем, кто нам сделал добро? В эпизоде с вопрошающим Иисуса, Тот видел, что человек не поймет и не примет другого понимания "ближнего", потому пусть развивает любовь хотябы к тому, кого таковым ближним считает, потом прийдет большее понимание, потому и ответил "иди, и ты поступай так же". Но это вторая заповедь, равная первой. Первая же о том, чтобы возлюбить Господа всем сердцем и душею своею. Скажите, как же можно исполнить наипервейшую заповедь христианства, если не любить всех и каждого, ведь все люди являются божьими творениями. Все по сути являются частью Бога, ведь при ином положении вещей мы должны были бы предположить, что есть ещё что-то, что богом не является, а значит альтернативно ему, а Бог как минимум не есть всемогущий и вездесущий. Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства! И как, скажите, вторая заповедь (о ближнем) может быть названа равной первой заповеди, если по сути они не составляют одно и то же наставление? Извините, но лично для меня это очевидно. Если бы во второй заповеди под ближними понимались лишь люди, обладающие какими-то характеристиками, отличающими их от других, то как такая заповедь могла бы быть приравнена Христом к любви к Господу? PS Можно ещё добавить рассуждения, на истинность которых не претендую, но полезными считаю. Рассуждая над писанием в духе святых отцов, можно задуматься над фразой "иди, и ты поступай так же". Как "так же"? Ведь в рассказанной истории не говорится о том, что избитый и ограбленный возлюбил своего благодеятеля. В истории он вообще не совершает никаких поступков и действий. иисус же не сказал "и ты считай так же" (т.е. считай ближним такого человека), а сказал "поступай так же". Действия соверхается лишь над ним. Действие совершают прошедшие мимо и действие совершает оказавший помощь нуждающемуся. Значит, вполне возможно, что Иисус сказал ему действовать так же, как и тот, что помог нуждающемуся, т.е. помогать "ближним" - незнакомым тебе людям, нуждающимся в помощи. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 15.11.2007 в 13:49. | | | 15.11.2007, 21:08 | #51 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства! И как, скажите, вторая заповедь (о ближнем) может быть названа равной первой заповеди, если по сути они не составляют одно и то же наставление? Извините, но лично для меня это очевидно. Если бы во второй заповеди под ближними понимались лишь люди, обладающие какими-то характеристиками, отличающими их от других, то как такая заповедь могла бы быть приравнена Христом к любви к Господу? | Я тоже об этом задумываюсь. Потому как любви мало в душе. Для себя всё проще решил - ближний это тот кто рядом. Тот на кого ты обратил внимание, не специально а как бы по ходу жизни. С кем говоришь, о ком думаешь, с кем идёшь и воюешь... И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви. И вот мы два несовершенных поглядели друг на друга и презрительно подумали - ну да ты не Бог! Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога. Только тогда эта любовь будет живой, реальной не ханжеской. Но бываБт и вариант такой - незнаю я Бога и вдруг нахожу того который мне созвучен. Он как бы дополняет и отражает меня. И вот мне кажется я люблю его выше всего на свете. Но на деле это не любовь. Это самость. Это любовь в сути к самому себе. | | | 15.11.2007, 21:26 | #52 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства! ? | Я тоже об этом задумываюсь. Потому как любви мало в душе. Для себя всё проще решил - ближний это тот кто рядом. Тот на кого ты обратил внимание, не специально а как бы по ходу жизни. С кем говоришь, о ком думаешь, с кем идёшь и воюешь. | Здесь куча оттенков. Сначала учимся любить (или просто хорошо относиться ) к тем, кто совсем рядом: родители, супруги, дети. Всегда благожелательно относиться к самым близким родственникам , с которыми самые сильные трения, сложнее всего. Затем расширяем поле своего благожелательного отношения на тех, кто немного подальше, помятуя, что доброе сердце не значит полное безволие и потакание всем без разбора. Ну и так далее до Бесконечности. ================================================= Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 15.11.2007, 22:37 | #53 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается | Всякое бывает. | | | 16.11.2007, 08:03 | #54 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается | Всякое бывает. | Одно из четырех оснований Агни Йоги - это : Канон "Господом твоим". Если кто-то по-настоящему добр к людям, он должен стремиться выражать свою доброту так, что бы окружающие испытывали вдохновение, а не страх, или какие-либо еще негативные эмоции. | | | 16.11.2007, 10:17 | #55 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается | Всякое бывает. | Одно из четырех оснований Агни Йоги - это : Канон "Господом твоим". Если кто-то по-настоящему добр к людям, он должен стремиться выражать свою доброту так, что бы окружающие испытывали вдохновение, а не страх, или какие-либо еще негативные эмоции. | Владимир, сможете объяснить популярно, доходчиво какое вдохновение может испытывать человек, знающий, что он принес в чужое жилье магический наворот и сам заболевший именно тем, что принес? __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 16.11.2007, 10:37 | #56 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,137 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | А какие остальные три? Цитата: Если кто-то по-настоящему добр к людям, он должен стремиться выражать свою доброту так, что бы окружающие испытывали вдохновение, а не страх, или какие-либо еще негативные эмоции. | Это так. Но иногда, при всем желании, люди могут воспринять в штыки самые простые слова об истине. Тут уж ничего не сделаешь с их восприятием. Так согласно легенде после встречи с Лао Цзы Конфуция прямо трясло от его слов. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.11.2007, 10:45 | #57 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,137 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Восток И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви. | На самом деле наоборот. Если в душе живет любовь, то на всё недостойное наоборот начинает приобретать для тебя светлые и доброжелательные тона, хотя до этого те же объекты казались отвратительными и негативными. Любовь как призма, через которую человек смотрит на мир. Цитата: И вот мы два несовершенных поглядели друг на друга и презрительно подумали - ну да ты не Бог! Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога. Только тогда эта любовь будет живой, реальной не ханжеской. Но бываБт и вариант такой - незнаю я Бога и вдруг нахожу того который мне созвучен. Он как бы дополняет и отражает меня. И вот мне кажется я люблю его выше всего на свете. Но на деле это не любовь. Это самость. Это любовь в сути к самому себе. | Главное, чтобы любовь к сути не была заслонена любовью к форме. Так если любить бога немного больше в одной из форм, то в этом нет ничего предосудительного. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.11.2007 в 12:45. | | | 16.11.2007, 10:58 | #58 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,137 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Ходяй по Мне не имать ходити во тьме (Иоан. VIII, 12)*, глаголет Господь. Сими словами зовет нас Христос подражать жизни и нравам Его, если хотим воистину просветиться и избавиться от всей слепоты сердечной. Итак да будет нам главное попечение - поучаться в жизни Христа Иисуса. (Фома Кемпийский "О подражании Христу") | *Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Иисус - пример в своем поведении для христианина. Но известно, что он любил всех людей, за них он пошел на крест. Значит и верующий в Христа должен так же относиться к людям. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.11.2007 в 11:00. | | | 16.11.2007, 12:19 | #59 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви. | На самом деле наоборот. Если в душе живет любовь, что на всё недостойное наоборот начинает приобретать для тебя светлые и доброжелательные тона, хотя до этого те же объекты казались отвратительными и негативными. Любовь как призма, через которую человек смотрит на мир. | Да, все верно. Ключевые слова здесь наверное "превозноситься" и "снисходить". __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 16.11.2007, 13:59 | #60 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Восток Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога... | Надземное, 332 ... Мыслитель учил: «Полюбите не человека, но человечество». __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:51. |