Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

... и создаю в этот момент мотив для своего шага.

Это Ваша версия. Если не настаивать на моей позиции, то я всего лишь привел Вас к тому, что могут существовать две точки зрения и Ваша ничем не более обоснована и ничего Вы не опровергли, как холи.

Если я окажусь в замешательстве и не найду что ответить, то в то же мгновение окажусь в начальной точке своего пути т.к. все мои шаги до вас не имели мотива, а следовательно никогда и не существовали. (т.к. вы запрещаете существовать немотивированным действиям)

С моей позиции как раз все нормально: поскольку шаги-то Ваши существовали, то и мотив у них был, и его Вы осознали, когда был задан вопрос. По-моему то, что для ряда мелких действий, соствляющих один общий процесс, имеющий конкретный мотив, мотив будет тем же - вполне логичное заключение.

Я в тот момент не полагал и не думал.

Т.е. Вы ненароком достигли нирваны, избавившись от мыслей и концепций? Думаю, это объясняется проще и вероятностнее отсутствием осознанности Вами процессов, происходящих с Вами.

С таким же успехом я мог забыть как дышать и умереть.

Не с тем же успехом, это было бы гораздо труднее

Но не забыл т.к. через пару минут после такого забывания появляются предпосылки для формирования мотива к срочному вспоминанию того, как это делается.

Верно. потому, что вернулась осознанность происходящего. А пока её не было и не было мотива, движения без мотива решили прекратиться Вы возобновили мотив и все наладилось.

В данном же случае я дошёл до старого дома оставаясь безучастным к происходящему, мотив для каждого шага не был сформирован, но шаги то были! И они при этом явно противоречили первоначальному мотиву.

Я уже писал Выше, что мотив был и ничему не противоречил, но ваша неосознанноссыграла с Ваами шутку.

Поймите процесс с точки зрения практического оккультизма. Без изначального импульса событие не произойдет и никакое движение не начнется.

[Альдебаран]

Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.
Но может кому-то кажется, что он этого уже достиг.
Предлагаю его испытать

[Kim K.]

Альдебаран... вы читали эту тему? Если нет, то советую почитать, чтоб не пускать беседу по кругу -- зачем такое?
В частности обратите внимание на слова ЕИР

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

[Эльдар]

Сообщение от Кайвасату

Вы не поняли. Я говорил о том, чтобы глаза при этом не теряли своей функции восприимчивости. ...

Понятно. Спасибо.

чтобы меня правильно поняли, я не утверждаю именно неуклонную необходимость неких поз и т.п. для медитации, но их пользу и неотрицаемость Агни-Йогой. Иначе почему, по-вашему, Махатмы указывали на важность согнутых ног, предлагали изучить это научно?

Я написал об основных компонентах медитации, которая была бы практической, более-менее постоянной, подходящей для всех. Есть и ряд других компонент, - они более индивидуальные.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.

Как раз помочь отказаться от себя, утончить и трансмутировать чувства поможет медитация. И с чего Вы взяли, что сердце в медитации не используется?

[Истин]

Сообщение от Кайвасату

Буддийская осознанность состоит из двух аспектов: внимательности и бдительности.
Внимательность отвечает за способность удерживать внимание на объекте, а бдительность контролирует процесс, следит за сохранением направления внимания на объекте.
Отсутствие осознанности - одна из причин совершения неблагих поступков. Человек может знать, как надо поступать, не совершать намеренно дурных поступков, но по невнимательности, утеряв осознанность может их совершить.

В Агни-Йоге также много говорится о внимательности, как о необходимом для агни-йога качестве.

Могу еще добавить, что + мораль, творение блага, тоесть правильная мотивация.
Тут в фильме есть об этом, что не просто осознанность, а осознанность в благом виде с благими побуждениями (моими словами)

Вообщем Правильная Осознанность.

Есть конечно еще + кое-что, только пока-что мы еще в этой теме не говорили об этом, хотя оно уже говорилось в некотром роде где-то между слов, Правильный Взгляд.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6282

[Эльдар]

Сообщение от Kim K.

В том и смысл. Начать с простого и идти к сложному. Научиться сосредоточению без мешающих факторов и учиться поддерживать его в среде мешающих факторов.

Конечно, пути и методы индивидуальны. Но хотелось бы отметить пару моментов:

1. Медитация - это ёмкое понятие; и медитировать(а также учиться медитировать) можно вообще практически постоянно(в теч. дня), находясь при этом в обществе, исполняя свои обязанности, общаясь с людьми, и т.д(каким образом - выше уже писал сегодня); представляется, что это наиболее доступный, практичный, и необходимый вид медитации. Он ни в коей мере не помешает другим видам (правильной) медитации, даже наоборот - будет способствовать.

2. Какое сосредоточение будет более ценным? - Сформированное в хороших условиях("без мешающих факторов"), а потом закалённое в условиях похуже("в среде мешающих факторов")? Или то, которое выковалось в процессе решения жизненных задач, при параллельном противодействии разным мешающим факторам(которых часто просто невозможно избежать, по разным причинам)?

___________

"Медитация" действительно отжившее понятие, ибо зачем так особо выделять то, что по велению времени должно уже стать постоянным состоянием человека, постоянным наполнением его жизни?

"Не уходите от жизни, ведите себя верхним путём."
"Всё открыто, всё доступно. "Трудитесь" - Я Сказал."
"Уже называл труд молитвою."
... и т.д.

Йога входит(вошла) в жизнь. Миры сближаются... Статус многих понятий(напр."посвящение", "медитация", ...) изменяется(изменился) - всё теперь в основном происходит в жизни простого серого дня(многое - незаметно для самого человека).

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......

Уже показывал... Работаю попугаем... Ещё раз.
Все медитативные практики связаны с концентрацией на ощущениях, переживаниях и мыслях, а также на образах. Причем, концентрация на мысли не требует медитации в сидячем варианте, для изучающего АЙ ближе принцип МАГНИТА. Но в это тут, похоже не место углубляться. Любому, кто следует АЙ по зову сердца, этот принцип понятен. Остальным не объяснишь... Как не объяснишь, почему Иерархия лежит в Основании всех ОСНОВ.
1.Все усилия, направленные на концентрацию, имеют тенденцию к нарастанию.
2. Упражнения в концентрации в случае нарастания приводят к утончению восприятия.
3. Модератор психической энергии требует сверхусилий воли и помощи УЧИТЕЛЯ.
4. Без модератора происходит приоткрытие центров физического тела ибо ключ концентрации действует на них усиленно и автоматически.
5. Утончение восприятия причиняет боль под воздействием окружающей среды. К примеру, слух утончается настолько, что машина, проехавшая на расстоянии полукилометра, шумом кролес бьет по ушам как кувалдой.
6. Утончение восприятия приводит к чувствительности к окружающим ядам и хаотичным энергиям. Противостояние требует запаса психической энергии, который должен нарастать и усиливаться. Требуется мощь дисциплинированной воли и устойчивость к физическим страданиям. Возникают паузы, связанные с перерасходом психической энергии и тогда без щита Учителя не выстоять.
7. Принцип нарастания действует неизбежно и автоматически после нескольких лет медитаций. Остановиться нельзя. Тело и душа являют сопротивление, окружающая среда являет сопротивление, близкие являют сопротивление. На удержание равновесия требует все больший запас сил и воли.
Отступление с этого пути чревато потерей равновесия, физического и психического.

Сообщение от Кайвасату

Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации. .

Не знаю такого - по умолчанию, когда речь идет об открытом Сердце. Это редчайшее достижение здесь, на Земле.

Сообщение от Кайвасату

А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.

Поживем, увидим. Авансы предпочитаю не раздавать, даже в этом случае.
Вижу пока только опасность избранного им пути. И тем более не понимаю необходимость в нем, когда есть АЙ.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......

это всего лишь малая часть...

1959 г. 240. (Июль 16). По старым дорогам Я не Хожу. Указую принять новый метод видения, слышания и восприятия мыслей. Принцип перенесения чувствительности применяется широко. Дух вездесущ, всевидящ» всезнающ, но оболочки мешают. Их надо привести к молчанию. Оболочки начинают утрачивать власть над сознанием, как только уявляется понимание, что все, происходящее в них, творится вне сферы бессмертной триады и затронуть не может, ибо скоропроходяще и временно все, идущее в них и через них. Так можно смотреть на движения эти, как на происходящие вовне, как бы из окна на улицу, и тогда не затронут они сущности сознания и не будут его омрачать или властвовать над ним. Отождествляя же себя с ними, погружает себя сознание в беспросветное, ибо надземное не светит над ними. И когда три (оболочки) замолчат, откроются двери Высшего Мира.

1960 г. Нояб. 5.Могучим оружием духа в этом процессе освобождения и будет метод самовнушения. ....Начать можно с малого. Малая победа над лярвой даст духу силу дерзать на большую. Надо очистить от лярв ауру яро. Также и утверждение качеств духа, наиболее духу звучащих, пойдет тем же методом самовнушения. Каждый день можно давать себе определенные задания на освобождение от привычек и на утверждение желаемых качеств. Этим путем много можно достичь, если устремление достаточно сильно.

1961 г. 005. (Янв. 2)Упорная и настойчивая мысль о желаемом достижении будет расти и укрепляться в сознании, и, когда накопит она достаточно сил, желаемое качество окажется утвержденным уже без особых усилий. Лишь бы стремление в сердце горело желаемого достичь. Можно представлять себя уже обладающим данным качеством и проявляющим его в жизни. И войдет оно в жизнь и станет реальным и прочным. Самовнушением можно усилить процесс. Недавний опыт с самовнушением оказался удачным – можно усилить его, применяя при этом ритм и уплотнение мыслеформы уже для утверждения другого и более трудного качества. Какая радость осознавать, что таким путем можно утвердить в себе любое качество духа и освободиться от любого недостатка! Очищение мышления производится тоже этим путем.

1961 г. 203. (Авг. 29)Делать будущее прошедшим для утверждения его в жизни в настоящем – Наш метод. Он прост, но сила его велика и тайна его незаметна, ибо прикрыта простотой.

1963 г. 092. (Февр. 17). (Гуру). Сокровище энергии накапливается во времени, и лучший метод накапливания – труд. Но труд по своему качеству может быть весьма различен. Труд может быть совершенным, то есть светоносным, и несовершенным, то есть отемненным. Труд радостный светоносен. Унылый и подневольный, труд рабский, лишенный энтузиазма, убийственен для духа. Творческий труд эволюционен.

В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами

[абрикос]

14.729. Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия. В древности символом воли была стрела. Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли, и такие естественные пути пусть будут благословенны.Бр.ч.2 Надземное

вот еще метод накопления Агни и метод воспитания воли. И вполне естественный.

[ninniku]

В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

[Восток]

Сообщение от ninniku

В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

А почему не рассматривать медитации(концентрацию внимания и сосредоточение) как реализацию влечения ко Благу и Добродетели? Как естественный Путь? Почему рассматриваются только феноменальные проявления на плане чувств? Ведь главное - смысл?

[абрикос]

Сообщение от Восток

А почему не рассматривать медитации(концентрацию внимания и сосредоточение) как реализацию влечения ко Благу и Добродетели? Как естественный Путь? Почему рассматриваются только феноменальные проявления на плане чувств? Ведь главное - смысл?

Можно.
А ко Благу нельзя прийти без медитаций методом АЙ?
Здесь встает вопрос выбора ПУТИ - буддизм, путь медитации, и АЙ, путь без медитаций.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами

Ну вот, наконец-то Вы согласились с тем, что я давно утверждал
Но приведенные Вами фрагменты не показали никакой разности методов. Они свойственны и адвайта-веданте и буддизму. Есть там и утихомиривание проводников, пониание преходящести явлений и представление того, что ты уже имеешь духовное положительное качество (последнее в буддизме относится к йоге божества и является тантрической практикой)...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

В сосуде, заполненном грязной водой, для истой воды нет места. Есть разные методы. Можно сначала вылить грязную воду, затем залить чистую, а можно очистить грязную, преобразовав её в чистую. Агни-Йога это путь преобразования, трансмутации. Именно это делает её в понимании буддизма тантрическим учением. Вместе с тем она не гнушается и более простых способов, таких какие Вы называете "вырви скверну" - примеры таких волевых практик есть в ГАЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Здесь встает вопрос выбора ПУТИ - буддизм, путь медитации, и АЙ, путь без медитаций.

Очередной раз абрикос показывает, что темя для неё прошла впустую
Не действуют ни выявление в Агни-йоге медитативных практик, ни прямое указание ерих на то, что Срединный Путь буддизма и есть Путь Агни-Йоги....

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Ну вот, наконец-то Вы согласились с тем, что я давно утверждал
Но приведенные Вами фрагменты не показали никакой разности методов. Они свойственны и адвайта-веданте и буддизму. Есть там и утихомиривание проводников, пониание преходящести явлений и представление того, что ты уже имеешь духовное положительное качество (последнее в буддизме относится к йоге божества и является тантрической практикой)...

ой... я же не жду что вы покаетесь...

Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ. Но многих коммунистов можно назвать истинными христианами и агнийогами. Но они ведь не верили и не крестились. Так же много было и тружеников - в этом смысле.

Вся методика

1972 г. 155. (М. А. Й.). Даже интересно – сколько раз надо повторить утреннее задание, чтобы было выполнено оно успешно. В чем же причина неудачи? Не мешает об этом подумать. Не в том ли, что устремление не полнострунно, а желание не сильно. Так, правильная оценка самого себя дается опытом. И тогда можно уже осознать, что темп продвижения и реализация достижений утверждаются только действиями, созвучными устремлению.

Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.

куда уж более разница..

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

ой... я же не жду что вы покаетесь...

А есть в чем?

Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ.

Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.

Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.

Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А есть в чем?

а зачем? я ж и говорю - не жду..

Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.

так о неоторванности я все уши прожужжала
А у вас весьма какое "несубъективное"?

Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный

Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик
Практика медитации говорите?

. 1967 г. 301. (Гуру).Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.

куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

[Kim K.]

Я считаю, что тема себя исчерпала.
Она высветила:
1. ЕИР указывала на единство Путей Буддизма и АЙ.
2. Она высоко отзывалась о тренировках сознания, проводимых в Буддизме.
3. Ею же указывалось недопустимость искусственных методов (составители "Симфонии АЙ" определяют искусственные методы как концентрацию на чакрах, блестящих предметах... в каком бы положении она ни проводилась)
4. Были высветлены моменты религиозной нетерпимости среди многих форумчан.
5. Были высветлены моменты игнорирования авторитета ЕИР в тех вопросах, где слова ЕИР шли вразрез с личными мнениями.
6. Была высвечена агрессивность и нетерпимость среди защитников медитативных практик.

Какой из пунктов каждый из нас прложит к себе и что решит с ним делать -- его личный выбор.