Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

При монархии способ передачи власти происходит путем наследования, при республике - путем демократических выборов.

Нет, при монархии не всегда власть передается по наследству. Скорее, превращение монархии в наследственную это еще один признак вырождения власти. Впрочем, и сама демократия, как власть народа, это тоже еще один признак вырождения власти.

Изначально монарх выбирался из лучших представителей воинского сословия или знати. Т.е. монархия изначально была выборной.

В сегодняшних реалиях выбор "народом"(надеюсь, всё понимают, что это понятие просто симулякр или имитация народа) Украины комика, не имеющего ни политического опыта, ни опыта гос.службы, никакого дипломатического опыта, это, конечно, значительно ослабляет позиции Украины на международной арене как самостоятельного игрока.

Впрочем, это то, к чему на протяжении последних лет вели Украину её собственные элиты, т.е. к внешней зависимости. Выбор Зеленского президентом Украины очень символичен в этом смысле.
У меня не очень хорошее предчувствие. Не для России, но для самой Украины. Боюсь, там начнется сейчас какая-то непонятная подковерная возня, которая может закончится потерей управляемости из центра.

Это, конечно, не означает, что внешние игроки перестанут использовать территорию Украины для организации провокаций и диверсий против России. В каком-то смысле при раздробленности власти это даже будет проще делать...

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

В сегодняшних реалиях выбор "народом" (надеюсь, всё понимают, что это понятие просто симулякр или имитация народа) Украины комика, не имеющего ни политического опыта, ни опыта гос.службы, никакого дипломатического опыта, это, конечно, значительно ослабляет позиции Украины на международной арене как самостоятельного игрока.

Впрочем, это то, к чему на протяжении последних лет вели Украину её собственные элиты, т.е. к внешней зависимости. Выбор Зеленского президентом Украины очень символичен в этом смысле.
У меня не очень хорошее предчувствие. Не для России, но для самой Украины. Боюсь, там начнется сейчас какая-то непонятная подковерная возня, которая может закончится потерей управляемости из центра.

Это, конечно, не означает, что внешние игроки перестанут использовать территорию Украины для организации провокаций и диверсий против России. В каком-то смысле при раздробленности власти это даже будет проще делать...

Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

Всего во втором туре выборов приняло участие 18 491 837 человек.

13 541 528 человек проголосовали за Владимира Зеленского.

4 522 450 человек проголосовали за Петра Порошенко.

Не совсем понятна Ваша мысль, при чем тут "симулякр"?

Вы утверждаете, что всенародных выборов президента Украины не было?

[gog]

Сообщение от csdoc

.............................

Вы утверждаете, что всенародных выборов президента Украины не было?

Жителеи ДНР и ЛНР ,в России украинцев как бы и не существуют? Сколько всего миллионов? Или все же они уже не украинцы?

[gog]

На злобу дня

[csdoc]

Сообщение от gog

Жителеи ДНР и ЛНР, в России украинцев как бы и не существуют? Сколько всего миллионов? Или все же они уже не украинцы?

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков говорит: "Легитимность выборов поставлена под вопрос, так как в них не участвовали три миллиона граждан Украины".

В России Зеленского поздравили с победой на выборах Кадыров, Навальный и Московский патриархат.

Лидер коммунистического Китая поздравил Зеленского с победой на выборах.

Скорее всего, Путин признает Зеленского легитимным президентом Украины после инаугурации.

[gog]

Сообщение от csdoc

...........................

Скорее всего, Путин признает Зеленского легитимным президентом Украины после инаугурации.

Песков назвал очевидной победу Зеленского на выборах

[Андрей С.]

csdoc, чтобы не уходить от основной мысли своего сообщения, соглашусь с Вами, что народ Украины в смысле электората, т.е. голосующих на выборах вполне реален. И он сделал свой очередной выбор, а значит пожнет самые настоящие плоды своего выбора.
Да, согласен с Вами, давайте зафиксирует эту мысль, она, пожалуй, будет важнее. Что всё, происходящее на Украине начиная с 1991 года, есть следствия реального выбора реального народа. А значит, все они несут и дальше будут нести ответственность за этот выбор.

[Эвиза]

csdoc, вы мне можете ответить ещё на такой вопрос:

5 лет на Украине ходили с факелами, прославляя Бандеру и Шухевича,

Бандера - герой, Шухевич - герой, Петлюра - герой,

празднование их дней рождения, переименование улиц и площадей их именами,
портреты их в школе и т.д..

УПА, Правый сектор,


А выбрали президентом чистокровного еврея.

Это как объяснить? Что это было?

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, вы мне можете ответить ещё на такой вопрос:

5 лет на Украине ходили с факелами, прославляя Бандеру и Шухевича,

Бандера - герой, Шухевич - герой, Петлюра - герой,

празднование их дней рождения, переименование улиц и площадей их именами,
портреты их в школе и т.д..

УПА, Правый сектор,

А выбрали президентом чистокровного еврея.

Это как объяснить?

Украинский народ в своей массе не поддерживает пещерный национализм. С факелами ходили, прославляя Бандеру и Шухевича, только небольшое число жителей Украины.

Сообщение от Эвиза

Что это было?

Это была и есть возможность для жителей и властей России учиться на чужих ошибках и не повторять их в своей стране.

Путин предупредил об опасности "пещерного национализма".

[Эвиза]

csdoc, а почему при демократических выборах на Украине в лидерах гонки нет ни одного украинца?

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

...всё, происходящее на Украине начиная с 1991 года, есть следствия реального выбора реального народа. А значит, все они несут и дальше будут нести ответственность за этот выбор.

Не всё. Было два всеукраинских референдума, результаты которых проигнорированы:

• Всесоюзный референдум о сохранении СССР
• Всеукраинский референдум (2000)

Кроме того, было два государственных переворота 2004 и 2014 года, когда мнение украинского народа не спрашивали.

Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.

Народ делегирует свои полномочия по управлению страной политикам - президенту и парламенту.

То есть, если Вы, например, выбрали какого-то подрядчика, заплатили ему деньги, а он Вас обманул, взятые на себя обязательства не выполнили при этом совершил уголовное преступление - ответственность за это уголовное преступление несет тот, кто его совершил, а не тот кто выбрал его в качестве подрядчика для выполнения той или иной работы.

Есть карма страны, но там действуют не человеческие законы.

Другими словами, когда российский народ избрал Ельцина президентом - он ответственет за свой выбор, но российский народ не несет ответственности за то, что Ельцин расстрелял парламент в 1993 году и совершил гос.переворот, при этом погибло не менее 158 человек и 423 были ранены - ответственность за эти убийства на том, кому народ делегировал право управления страной.

Или Вы считаете, что несете личную кармическую ответственность за эти 158 убитых человек?

[Андрей С.]

csdoc, думаю, Вы смешиваете тут разнопорядковые явления. За убийства конкретных людей несут ответственность конкретные люди.
Народ же Украины несет ответственность за то, как он живет в своем государстве. Условия жизни каждого конкретного жителя Украины - это следствие, созревший плод, сделанного им выбора, ходил он на выборы или нет. Т.к.неголосование на выборах - это тоже выбор своей судьбы.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, а почему при демократических выборах на Украине в лидерах гонки нет ни одного украинца?

Владимир Зеленский является гражданином Украины, то есть, украинцем.

Александра Зеленская смешит папу на шоу Рассмеши комика Дети

Украина - это многонациональное государство, в паспорте нет графы национальность.

Путин предупредил об опасности "пещерного национализма".

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

csdoc, думаю, Вы смешиваете тут разнопорядковые явления. За убийства конкретных людей несут ответственность конкретные люди.

Не смешиваю. Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.

Кармически - закон кармы разберется, кому что и как и за что воздать.

Пятая книга Моисеева: «Мне отмщение, и аз воздам».

Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».

Напутствие Вождю, 107. Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно, как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный, систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.

Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберёт многих полезных сотрудников. Не следует забыть, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно Правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещённых людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.

Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):

1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).

Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):

1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).

Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.

Народом еще предстоит стать. Они оттолкнулись от одного "берега", к другому "берегу" их ведет не народность, а потребительская заинтересованность. Но это несовместимые вещи.

[irene]

csdoc, в эту тему я зашла из любопытства, чтоб посмотреть, что именно Вы пишите, потому что часто я с Вами была согласна в "отравленной" теме (как я её называю, поскольку уверена, что её чтение не проходит бесследно). Тут оказалось, что наши расхождения значительны.

Начнём с того, что Истину не найдём в обсуждениях. Тут нужны внутренние чувства, не рассудок. Кроме того, нужно помнить, что Учение говорит о многих "вещах". Нельзя выбирать одни и пользоваться постоянно, т.к. всегда есть и дополнительные к ним. Наша задача - найти, когда чем пользоваться, когда что уместно. Ведь добро, как сказано, и в том, чтоб выбрать правильное действие. Это, напр., касается и канона "Господом твоим". При этом надо учитывать, для кого, какого сознания, сказано то или иное утверждение. Потому что вообще-то Господь - это божественная искра в человеке и надо её у себя уметь найти, тогда и у другого будет доступно. То же самое с выражением "говорить по сознанию". Там несколько уровней. И, как думаю, это понятие отличается от "Господом твоим". Но углубляться не стоит сейчас.

Что касается

Сообщение от csdoc

Разве не однопартийная система и безальтернативность "выборов" (фактически - полное отсутствие выборов и выбора как таковых) привели к застою, а потом и к разрушению СССР?

сразу могу сказать, что с утверждением не согласна.

Опыт СССР был крайне необходим для Земли для развития в следующей расе. С другой стороны, человечество слишком отстало сознанием, чтоб та система могла выстоять. Всё вернулось на круги своя.


Что касается "вмешательства Высших Сил", то ведь вторгаться в Карму - это одно, а когда человек или человечество призывает высшую помощь своими исканиями или действиями в нужном русле, то помощь получает.

Даже сказано, чтоб приняли явление Ленина, как знак чуткости Космоса. Чуткости к чему? - К исканиям в России и подготовке к новому. Вспомним, что говорилось когда-то о Радищеве, декабристах, Герцене, народниках, рабочих кружках и пр., что подготовило русскую революцию. Да, именно это, а не системы выборов. Так же будет и сейчас.

В Новом Завете говорится так: "Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Тут, на мой взгляд, Вы опять не используете утверждение в нужном смысле. Иисус приходит, чтоб учить больных, коими мы все являемся. А Вождь будет бесполезен, если не подготовлена почва.

На этом прощаюсь, т.к., ещё раз, разговорами мы к Истине не приближаемся. Сделала попытку пояснить свою позицию. Услышите?

Я не претендую на знание того, как всё дальше будет развиваться, но многолетняя работа над темой Великого Отбора и Переходного Периода всё таки не прошла бесследно. Кое что я не вижу, как реальное, СОВСЕМ.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):

1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).

Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.

Российские телеканалы на Украине - запрещены.
Российские социальные сети ВКонтакте, Одноклассники, mail.ru - запрещены.
Российская поисковая система Яндекс на Украине - запрещена.

Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной. Например, посмотрите для ознакомления несколько выпусков передачи Антизомби или Гражданская оборона - это то, что транслируется и транслировалось только по одному из украинских телеканалов.

Образ мыслей народа формирует телевизор, а содержимое телевизора таково, что альтернативная (российская) точка зрения там не представлена вообще. Результаты соцопросов, которые Вы привели показывают не образ мыслей народа, а только эффективность системы по промыванию мозгов и манипуляции массовым сознанием.

Украинская интеллигенция - или физически уничтожена, как Олесь Бузина, Олег Калашников и многие другие, или же была вынуждена бежать из страны спасая свою жизнь, как например, Олег Царев, например, Вы можете послушать телефонный разговор Игоря Коломойского с Олегом Царёвым. Что было в Одессе 2 мая Вы тоже знаете. Те кто остался внутри Украины - подвергаются уголовному преследованию, как например, Руслан Коцаба за свое видео в котором он сказал, что против мобилизации и войны.

Политики, после проведения выборов президента и парламента никак не подотчетны своим избирателям и могут делать вообще все что хотят. Вы говорите "Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах" - в чем тут Вы видите для них трудность? Например, правительство Гройсмана уже несколько раз повышало цены на газ для населения - народ Украины это не поддерживает. И что?

Президент Порошенко и текущий парламент были избраны народом Украины после гос. переворота 2014 года, когда президент Янукович бежал из страны. Народ был обманут обещаниями Порошенка закончить войну на Донбассе и многими другими обещаниями, которые он потом не выполнил. Сейчас - ни Порошенко ни избранный в 2014 году парламент интересы украинского народа не выражают и не представляют.

Вы говорите: "Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом" - народ делегировал полномочия по управлению страной президенту и парламенту. С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?

Вы говорите: "Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах". Почему, в чем Вы тут видите трудность для них? Например, Яценюк убивал украинскую экономику и прямо говорил что является политическим камикадзе, понимая что уничтожает свой рейтинг и рейтинг своей партии.

Поэтому: "будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ". Кармическая ответственность в виде групповой кармы и кармы страны есть и будет, этого никто не отрицает.

[irene]

Сообщение от csdoc

народ делегировал полномочия по управлению страной президенту и парламенту. С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?

Вы сами себе противоречите. Надеетесь на систему, которая была создана для того, чтоб отвлечь народ погремушкой демократии и управлять без обратной связи. Пока не переизберут, а затем новую погремушку в руки. Потому мало кто голосует, т.к. понимает, что придёт другой ставленник тех же сил или же другой группы той же силы.

Изредка всё же надо вмешиваться народу в политику. Такой момент на Украине был в 2014 г. Но... народ отучен от активности. Да и не был активным своей позицией "Моя хата с краю". Очень популярная позиция по словам тех, кто долгие годы жил на Украине.


Одним словом, Вы видя, что демократия - безнадёжное дело, всё же на неё надеетесь. Не зря? Не хочу рыться сама. Посмотрите, что Е.И. говорит о демократии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Российские телеканалы на Украине - запрещены... Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной.... Образ мыслей народа формирует телевизор...

И при этом Вы же утверждаете о "демократических выборах" Впрочем, мы снова вернулись к тому, что, согласно Вашим рассуждениям, народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне.
И кстати, в 2014 году, когда опрос о поддержке АТО еще было доступно российское телевидение и российский сегмент интернета.

Сообщение от csdoc

С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?

Вы не знаете, что такое гражданский протест?