Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2013, 13:45   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Основное свойство и качество Стихий

Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 14:17   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,419
Благодарности: 1,686
Поблагодарили 2,070 раз(а) в 1,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

видимо рассматривается с разных направлений. С одной стороны - сама возможность одоления, преодоления инерции - тут нужен "удар" и т.д.
В другом направлении многое объясняет фраза : " в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа" - то есть уже не просто стихии сами по себе, а в соединении с действующим. "или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии."

Как модель можно рассмотреть ту же молнию. Если смотрим просто электроны - видим инерцию, устойчивость на орбитах, нежелание перескакивать с уровня на уровень и пр. Но вот созданы условия, проявилась некая электродивижущая сила и тут мы уже имеем молнию - поток энергии который в сути всё те же электроны.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 14:59   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В другом направлении многое объясняет фраза : " в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа" - то есть уже не просто стихии сами по себе, а в соединении с действующим. "или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии."
Я тоже склонен так понимать, что устремлённая стихия - это уже в результате взаимодействия с устремнённой мыслью, а исходное состояние стихии всё же инертное, что косвенно подтверждается другими цитатами о стихиях из Учения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 15:44   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Если М - масса = инертность, а Р = М*V - импульс = устремление (V - скорость устремления), то при одной и той же скорости устремления стихий, их устремление будет тем больше, чем больше их инертность.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 17:07   #5
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,667
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,151 раз(а) в 688 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий. (Агни-Йога, 22)
Цитата:
«Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите». (Община, 56)
Второе утверждение, видимо, можно сказать и так:
«Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий — магнетизм».

Когда стрела (молния) мысли вонзается в инертное вещество стихий, то множество стихийных искр устремляется к магнитному стержню мысли в силу врожденного магнетизма, другими словами, воли к проявлению.

(Одно из определений магнетизма. Магнетизм — это физическое явление, при котором материалы оказывают притягивающую или отталкивающую силу на другие материалы на расстоянии.)
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 17:17   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Хорошо сказано, Лена!
Действительно, если основной функцией стихии является служение устремленной мысли и пространственное вещество только и ждёт этой самой мысли, просыпаясь к действию при её проявлении, то это можно назвать своего рода устремлённым ожиданием или магнетизмом.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 23:34   #7
Руслан Коломиец
Banned
 
Рег-ция: 16.03.2012
Адрес: Киев
Сообщения: 1,226
Благодарности: 375
Поблагодарили 259 раз(а) в 185 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)
Обратим внимание на то, что инертность - это свойство, а устремление - качество стихий. Свойство (от "свое", "самость") - это внутренняя характеристика явления, качество - нечто приобретенное извне.
Сравним: "свойства ученика" - врожденные черты, идущие от его самости; "качества ученика" - черты, приобретенные в процессе самосовершенствования и внешнего воспитания.
Получается, при своем внешнем видимом качестве - устремленности - стихии на самом деле склонны к внутренней инертности.
Примерно как шторм в океане: буйство волн на поверхности и мертвая тишина в глубине.
Интересно, что есть обратное явление: внешнее спокойствие (инертность) и внутреннее устремление - это свойство нирваны.
Руслан Коломиец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 07:33   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,070
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,769
Поблагодарили 5,320 раз(а) в 3,600 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)
"Инертность" и "устремление" в данном случае не антонимы. Инертность - это "свойство тела препятствовать изменению своей скорости при воздействии на него внешних сил", т.е. это, собственно и есть одна из граней устремления.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 11:25   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Обратим внимание на то, что инертность - это свойство, а устремление - качество стихий. Свойство (от "свое", "самость") - это внутренняя характеристика явления, качество - нечто приобретенное извне.
Слово качество применяется как к приобретенным, так и к внутренним явлениям.

Цитата:
Сравним: "свойства ученика" - врожденные черты, идущие от его самости; "качества ученика" - черты, приобретенные в процессе самосовершенствования и внешнего воспитания.
Что-то не помню, чтобы употреблялось в Учении словосочетание "свойства ученика". Можно сказать и так: всё в ученике - качетсва, просто сначала они развиты в их низшем аспекте, а в процессе совершентсоввания ученик осваивает их высшие аспекты.

Цитата:
Получается, при своем внешнем видимом качестве - устремленности - стихии на самом деле склонны к внутренней инертности
.
Откуда у стихий внешняя устремлённость до их взаимодействия с мыслью?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 11:26   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)
"Инертность" и "устремление" в данном случае не антонимы. Инертность - это "свойство тела препятствовать изменению своей скорости при воздействии на него внешних сил", т.е. это, собственно и есть одна из граней устремления.
Согласен, в том же смысле, в котором прокомментировала и Лена К.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 12:07   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)
"Инертность" и "устремление" в данном случае не антонимы. Инертность - это "свойство тела препятствовать изменению своей скорости при воздействии на него внешних сил", т.е. это, собственно и есть одна из граней устремления.
Согласен, в том же смысле, в котором прокомментировала и Лена К.
То есть, мои физические выкладки никто не понял, хотя в них эта же мысль?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 12:27   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
То есть, мои физические выкладки никто не понял, хотя в них эта же мысль?
То есть да
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 20:00   #13
Сибирячка
 
Аватар для Сибирячка
 
Рег-ция: 06.05.2010
Адрес: город на Оби
Сообщения: 138
Благодарности: 111
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Можно попробовать представить себе простой пример стихии воды, в связи с плотиной, когда сдерживаемая рамками плотины, она инертна, и когда происходит сброс, она устремляется... Очевидно, что человек может регулировать поведение стихий подобно работе плотины: )
Сибирячка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 20:18   #14
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)
Стихии сами по себе всегда инертны. И ни хороши ни плохи (нейтральны).
Обуздывание стихий - это активный процесс, который учится осуществлять живое существо.
Главный держатель Ваджра (отсюда молнии) - от многих тысяч лет до р.х. - Индра (образно-реально-мифологически-сакрально ).
Человек может быть или подвластен стихиям, или может бороться с ними, или стать держателем, обуздав их. Касается всего, эмоций и мыслей в первую очередь.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 20:33   #15
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Хорошо сказано, Лена!
Действительно, если основной функцией стихии является служение устремленной мысли и пространственное вещество только и ждёт этой самой мысли, просыпаясь к действию при её проявлении, то это можно назвать своего рода устремлённым ожиданием или магнетизмом.
Так это устремление к управлению стихиями. Сами по себе стихии текут своим руслом согласно своим инерциям. Например, при взаимоконтактировании (например беседа смотря друг другу в глаза) психическая энергия по типу сообщающихся сосудов стремится в сторону того, у кого наполненость ею меньше. А вот эманации (окраска характерными особенностями) этой энергии передаются как в одну, так и в другую сторону (как диффузия), если человек сознательно этого не прекращает.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 23:56   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,128
Благодарности: 838
Поблагодарили 705 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Сами по себе стихии текут своим руслом согласно своим инерциям.
Тогда Махаван и Чотован - ритмы естественного инертного колебания Стихии Огня или всё же устремлённой мыслью Стихии?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2013, 07:16   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,070
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,769
Поблагодарили 5,320 раз(а) в 3,600 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Сибирячка Посмотреть сообщение
когда сдерживаемая рамками плотины, она инертна, и когда происходит сброс, она устремляется...
Не нужно понимать термин "инертна" как "неподвижна". Когда вода сбрасывается с плотины, то она тоже инертна, т.к. нужно приложить колоссальную силу, что бы ее остановить или изменить изначально выбранное направление.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2013, 15:25   #18
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
при одной и той же скорости устремления стихий, их устремление будет тем больше, чем больше их инертность.
устремление куда?... к какой цели?..........по-моему это устремление к цели былого состояния, т.е. устремление стихий это устремление назад в противовес устремлению духа которое имеет цель впереди
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2013, 16:52   #19
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Сами по себе стихии текут своим руслом согласно своим инерциям.
Тогда Махаван и Чотован - ритмы естественного инертного колебания Стихии Огня или всё же устремлённой мыслью Стихии?
Это мнение, не из литературы:
Дхармические характеристики у стихий такие; жизнь такая у них. Это как дыхание и сердцебиение. Если бы они не были подвластны ритмам, эти стихии, они бы перестали себя проявлять и утихли бы навсегда. Это то что говорится в Живой Этике про *стихийных духов*. Это же конечно не отдельные существа в виде привидений, которые как бы управляют стихиями, нет. Это сами по себе такие стихийные единицы, и их вполне живыми можно себе представить без никаких привидений, которые якобы ими должны руководить. Частицы общей природы. Как и мы все, в конечном итоге, являемся волнами океана Сат-Чит-Ананды в средоточии своего сердца. Только не осознаём, что это настоящая Жизнь.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2013, 17:23   #20
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основное свойство и качество Стихий

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
при одной и той же скорости устремления стихий, их устремление будет тем больше, чем больше их инертность.
устремление куда?... к какой цели?..........по-моему это устремление к цели былого состояния, т.е. устремление стихий это устремление назад в противовес устремлению духа которое имеет цель впереди
Стихии следуют за устремленным духом. Так дух, в своём устремленном движении увлекает стихии. Недавно я приводил цитату из "Бесед с Учителем" Е.Рерих, где говорилось, что природа Космического Магнита двуначальна. Я это понимаю так, одно Начало - дух, второе - стихии. И дух увлекает стихии в их совместном движении. Кроме того, про электрон сказано: "средотело Тероса и Тамаса", то есть электрон тоже двуначален. К какой же цели устремляются стихии? Можно сказать, что они передают божественную энергию, заключенную в духе, плотной материи. То есть, стихии необходимый ингредиент для воплощения духа в плотную материю.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Труд и его качество абрикос Основы Агни Йоги 135 15.07.2015 08:21
Качество общения Panzer.Tolik Свободный разговор 54 30.08.2013 19:43
Духи стихий Лена К. Свободный разговор 101 17.08.2013 14:06
Сочетание стихий ukrlex Свободный разговор 300 07.12.2010 19:01
Свойство ума - пустота Слович Метафизика 83 02.02.2007 23:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги