Агни Йога - Роза Мира

[Luchador]

Сообщение от aurora

познакомьтесь ещё с одним видением астрального Света, от Блаватской .
И попытайтесь увидеть то, что пока не увидели, на что указывают Ваши вопросы. Что есть великий Протей. Он же - Эфир, или астральный Свет.

Перефразирую сказанное в отрывке, приведённом ниже.
Он есть - БУДУЩНОСТЬ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И РЕАЛИЗАЦИЯ МОЩИ каждого качества духа.

Это всемогущество - указанный Элемент, о чём говорила выше, который позволяет творить чудеса с точки зрения обывателя.

Аврора, Вы решили меня утомить что ли , нагребая все время кучи беспорядочные? Что я должен увидеть? Выше были приведены отрывки, что есть Акаша и как понимать астрал, что это низший аспект Акаши, откройте глаза и прочтите. Даже в приведенной Вами цитате, если разобраться внимательно говорится о том же. Только Вы вырвали кусок из целого и напускаете метафизический туман во главу угла поставив астральный Свет.

"Элифас Леви называет это великим Змием и Драконом, из которого на Человечество излучаются все злые воздействия. Это так, но почему не прибавить, что Астральный Свет выдает лишь то, что получил; что он является великим земным тиглем, в котором все низкие эманации земли (моральные и физические), которыми напитан Астральный Свет, преобразовываются в их тончайшую сущность и посылаются обратно усиленными; таким образом, становясь эпидемиями - моральными, психическими и физическими.В конечном счете, Астральный свет есть то же, что и сидеральный Свет Парацельса, и других Герметических философов.Физически это есть эфир современной науки. Метафизически и в его духовном, или оккультном смысле, эфир есть нечто гораздо большее, чем обычно предполагают

И то большее, что подразумевалось было расшифровано цитатой из книги «Космологические записи:

Эфир — огненная субстанция, но яро тут проявленная как самая чувствительная среда для запечатления на ней самых разнообразных пространственных сил и энергий.
Сила — субстанция есть вечно деятельный положительный эфир-пракрити, тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир древних есть Ну мен первого, субстрат всего или Акаша. Эфир в эзотеризме есть сама сущность Всеначальной энергии, и этому Универсальному посреднику, состоящему из многих посредников, обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мирах.
Названия для выражения многообразия Субстанции на разных планах проявления — ЛЕГИОН. Чистая Сила — ничто в мире физики, но это все в мире Духа. (Космологические записи)

Где здесь сказано что-либо об астальном Свете, как Вы его понимаете?

В самом деле - Магия, Вы не ошиблись.

Ваше увлечение магией очень настораживает, Йога не есть магия. Если же Вам ближе магия, то непонятно, что Вы здесь делаете?

[Luchador]

Сообщение от Dar

Ваш выбор, ваш багаж, вам и нести ее дальше..
Успехов.

Спасибо. Знал, что вам понравится, но урок то хороший. Обидеть не хотел, сорри.

[aurora]

Сообщение от Luchador

Ваше увлечение магией очень настораживает, Йога не есть магия. Если же Вам ближе магия, то непонятно, что Вы здесь делаете?

Не спросила Вас.. и ещё один "ребёнок" из шкатулки экспериментатора - фокусника, пошёл не туда.. увы, Божественная Наука, Магия, потеряла очередного адепта))
Потеря невелика, уверяю Вас.

[Luchador]

Сожалею, что Вы так настаиваете на магии, хоть и с большой буквы. Нам заповедано оставить все искуственное. Путь духа прост. Разве Сергий Радонежский был магом? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он.

Сердце, 44 Нужно навсегда установить, что Йога не есть магия. Прежде всего, в Йоге нет ничего искусственного. Родственность и созвучие законам Бытия противны всему насильственному. Йог не будет без крайности тревожить Первичную Субстанцию. У Йога создается полное сотрудничество с природою. Так знание Йога, прежде всего, основано на чувствознании; по этой чистой поверхности пишутся знаки опыта.

Мир Огненный ч.2, 251 ...Молитва сердца не магия. Устремление духа к Свету не магия. Нужно уберечься от всякого невежества, ибо оно источник лжи, и ложь есть преддверие тьмы. Умейте найти в сердце своем правду обращения к Единому Свету. Ужас наполняет Мир. Не следуйте по тропе ужаса. Можно укрепиться на примерах бывших времен. Сами подвижники прикасались к Миру Огненному сердцем, то же сердце дано всем. Умение слышать голос сердца уже ведет к правде.

Сердце, 556Но теперь, когда силы тьмы так ополчились, им противоставляются силы сердца. Можно заметить, как постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и сердца.

Озарение, 2-II-7 И зов Матери услышан. Не магией, но духом пройдете. Разве магия может утвердить камень? И народ не может на магии утвердиться. Но когда каждый поймет, что путь духа прост и приносит зов Матери Мира, тогда каждый найдет Врата открытыми.

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Сожалею, что Вы так настаиваете на магии, хоть и с большой буквы. Нам заповедано оставить все искуственное. Путь духа прост. Разве Сергий Радонежский был магом? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он.

По-моему, Вы не учитываете тщательно проводимого ЕПБ разделения на "оккультную науку" и "оккультные искусства". Тогда как учитывая этот момент, Вы получите утверждение, что Наука Магии есть то же, что и Йога, но Йога не есть "искусство магии". Ни та, ни другая не сводимы к просто обрядам и ритуалам. Сами маги утверждали, что лишь для профана вся работа совершается во время ритуала. Не следует смешивать "Магию" ЕПБ и "магию" ЕИР, последняя имеет в виду банальное "чародейство" и "колдовство":

КОЛДУН

Один колдун при помощи Магики сумел подчинить себе все вещи.
Захотел путешествовать - и летит в пространстве быстрее звёзд.
Захотел есть, пить или предаться удовольствиям - и все спешат выполнить его приказание.
Во всей системе, насчитывающей десять миллионов раз по десять миллионов сфер, на всех двадцати двух миллионах уровней его желания исполнялись мгновенно.
И при всём том он остался лишь тем, кем был.
А жаль!
/А.Кроули, Книга Лжей/

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Аврора, Вы решили меня утомить что ли , нагребая все время кучи беспорядочные? Что я должен увидеть? Выше были приведены отрывки, что есть Акаша и как понимать астрал, что это низший аспект Акаши, откройте глаза и прочтите. Даже в приведенной Вами цитате, если разобраться внимательно говорится о том же. Только Вы вырвали кусок из целого и напускаете метафизический туман во главу угла поставив астральный Свет.

А он и есть "во главе". Психическая энергия АЙ и есть Астральный Свет. "Каббалистов", обычно добавляла ЕПБ. Как там раскладывал Э.Леви - Од, Об и Аур? Легко усмотреть и "акашу", и "низший астральный свет", и "психическую энергию".

[Luchador]

В луже отражается свет солнца, но это не солнце, не путайте народ. Если и называется нечто высшее астральным Светом, то нужно смотреть в каком контексте было сказано. Так как Вы считаете, что астральный Свет стоит во главе угла мирозданья, то приведите цитаты, докажите свою точку зрения. Пока же Вы просто темните истину прикрываясь именем Е.П.Б.

То, что написано в книгах по магии независимо с большой или маленькой буквы, и то, чему обучают в Ашрамах есть земля и небо. И мне жаль тех, кто по книжкам чему то там хотят научиться. Похоже на то, если слепой возмется за факел, пользы это не принесет ни ему ни окружающим. Истинные знания передаются от сердца к сердцу. Йога основана на развитии чувствознания, а чувствознание есть синтез "чаши", а синтез "чаши" - симфония качеств, качества же никакой магией не вырабатываются, только трудом и связью с Иерархией. Поиски ключей должны свестись к одному ключу – к сердцу!

Сердце, 556 Вы не будете изумляться Моему подтверждению, что черная магия необычайно развивается. Конечно это одно из оружий противников Света. Они собирают сознательных и бессознательных сотрудников. Заклинания, гримуары и все накопления темных применяются широко. Кроме темных центров, ранее вам указанных, возникают многие малые круги, часто основанные на самых примитивных ритуалах, но общий вред велик. Конечно, белая магия обладает сильнейшими формулами, но поверх всех формул стоит энергия сердца. Все формулы и заклинания предполагают механические приготовления, оставаясь в пределах низших учений. Но теперь, когда силы тьмы так ополчились, им противоставляются силы сердца. Можно заметить, как постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и сердца. Темные не располагают этими твердынями. Лишь чистое сердце может действовать. Лишь связь с Иерархией Света может порождать негасимые огни. Так противопоставление сердца всем темным силам будет знаком победы. Подтверждаю мощь сердца, и вы на себе знаете, как близко и сильно это оружие Света. Без пылания сердца не приблизиться к сфере огненной. Посвящение огнем предстоит лишь чистому сердцу.

Сердце, 43 Магия подобна массажу. Массаж искусственно ограничивает и восстанавливает формы тела и кровообращения.Магия также искусственно соединяет и восстанавливает общение с Миром Незримым. Массаж не нужен нормальному организму. Магия не нужна развитому дух . Массаж занимается нездоровыми членами. Магия доставляет Учение об условиях, о паллиативах, не открывая простейшего достуупа в Высший Мир. Начав массаж, необходимо усиливать, иначе ткань начнет угрожать разрастанием и разрушением; обратившись к магии, нужно усиливать овладение ею, иначе стихии начнут теснить отступника. Так, сравнив мир телесный и духовный, видим те же действенные законы. Те же законы указуют насколько ближе развитому сознанию пути простейшие. Живот не отрастет при умеренности, сердце не замолкнет при утончении духа.

Просьба к модераторам, перенести посты "йога и магия" в соответствующую тему или открыть таковую...

[леся д.]

Сообщение от mika_il

А он и есть "во главе". Психическая энергия АЙ и есть Астральный Свет. "Каббалистов", обычно добавляла ЕПБ. Как там раскладывал Э.Леви - Од, Об и Аур? Легко усмотреть и "акашу", и "низший астральный свет", и "психическую энергию".

Случай произошёл лет 8 назад.
Одна высокообразованная особа с целью продвижения по службе занималась с 18 лет оккультизмом, каббалой, магией, читала всю доступную литературу, ища в ней всё связанное с расширением сознания. Применяла выборочно то, что как она считала способствует успеху и расширению сознания, в том числе и Живую Этику. Фраза *надобно взорвать мозг* была понята ею по-своему, она бросила Живую Этику.
. . . . . Была найдена около телефона с массивными кровоизлияниями в головной мозг.
. . . . . Говорю к тому, что и в Живой Этике:
*Не открывайте случайных книг*.
Нет в Живой Этике близко ассоциирования Агни с астралом.

[Luchador]

Возможно ошибаюсь и мне бы хотелось, чтобы так оно и было, но факты - вещь упрямая. Аргументов наверное так и не дождусь,поскольку их попросту нет...Есть один параграф в Учении, как нельзя лучше отражающий на мой взгляд суть происходящего в этой ветке:

Мир Огненный ч.1, 517 Не следует огорчаться человеконенавистническими писаниями; тьма велика! Можно призвать самые светлые силы, но темные будут темнить даже лучшие проявления. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше- они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение. Можно видеть как проникают в жизнь под разными обликами злые силы. Нельзя утешаться, что темные не могут приблизиться, они найдут каждую пылинку, чтобы покрыться ею; там, где сами не решатся подойти, там могут подбросить скорпиона. Много выдумок у темных. Потому надо привыкать к великому дозору.

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Возможно ошибаюсь и мне бы хотелось

вы готовы поссориться с каждым несогласным с вами в этой теме лишь бы доказать СВОЮ правоту?
Вы готовы всех их обвинить во тьме?
Для чего вам это надо? Какая выгода?

[Luchador]

Сообщение от manihara

вы готовы поссориться с каждым несогласным с вами в этой теме лишь бы доказать СВОЮ правоту?
Вы готовы всех их обвинить во тьме?
Для чего вам это надо? Какая выгода?

Отвечу вопросами на Ваши вопросы, чтобы Вы поняли лучше самого себя, свою природу в которой зародились подобные исинуации.
Неужели Вы видите во мне желание поссориться? Неужели утверждаю только свою правоту? Неужели всех обвиняю во тьме? Неужели Вы видите только поиски выгоды?

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

В луже отражается свет солнца, но это не солнце, не путайте народ. Если и называется нечто высшее астральным Светом, то нужно смотреть в каком контексте было сказано. Так как Вы считаете, что астральный Свет стоит во главе угла мирозданья, то...

Во главе угла мироздания лежит Эфир. А про аспекты Астрального Света в Учении Храма (Наставление 7 : Эфирная Вселенная) было сказано так :

...Много путаницы относительно высшего плана сознания возникает из-за необдуманного и неосмотрительного употребления термина «Астральный Свет» теми, кто берется разъяснять его законы и проявления.
Астральный Свет имеет два аспекта, или плана, сознания. Его высший аспект несет созидательную и предохранительную функции, и от него отражаются, или проецируются, все запечатленные в нем принципы совершенных форм или видов; а обратно к нему возвращаются те же самые принципы плюс все то, что каждая душа приобрела в течение планетарной жизни. Это план проявления души.
Низший аспект Астрального Света есть план хаоса и разложения формы. Именно отсюда к нам приходят призраки ужасных или причудливых форм, а обратно в этот хаос отражается все то, что известно нам как зло, – все отбросы природы. Этот план является первой остановкой души при ее возвращении в Девачан, или Небеса. Это также место очищения, где оседают последние остатки того, что мы знали как физическую материю. Без понимания этих двух аспектов Астрального Света невозможно его правильное постижение...

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Неужели Вы видите во мне желание поссориться?

именно так. Ведь вместо того, чтобы стараться понять, что людям нравится в Розе Мира, вы обращаете внимание этих людей (или хотите всячески обратить) на то, что не нравится вам.

Сообщение от Luchador

Неужели утверждаю только свою правоту?

а кто еще разделяет вашу точку зрения?

Сообщение от Luchador

Неужели всех обвиняю во тьме?

ваша совершенная справедливая шлока из Живой Этики была именно так подана, что все повинны во тьме, кто читает Розу Мира. Иначе зачем вы приводите ее именно в этой теме и именно с таким акцентом на своем ее восприятии. Вы сами создаете из себя чудовище...

Сообщение от Luchador

Неужели Вы видите только поиски выгоды?

я вижу многое, но желаю уточнить, чтобы не было потом недоразумений. Задаю вопросы. А вы ответьте...

[Luchador]

Manihara, очень хотелось бы, чтобы Вы увидели те побуждения, которые движут мной, но вопросы поставленные Вами говорят о той бездне, которая разделяет нас. Мне очень жаль, что в Вас так все преломляется, но изменить этого я не в силах. Чем больше я буду пытаться Вам что либо доказать, тем больше все мои усилия будут казаться Вам верхом «вероломства». И дело не в том, что мне нравится или не нравится, дело в истине, которая должна быть утверждена и защищена. Многие расхождения и противоречия говорят о том, что РМ не может быть из одного источника с АЙ.
И почему Вы опять говорите за ВСЕХ, они что, дали Вам на это право? Если другие не хотят лезть в заросли колючих кустов РМ, то это не значит, что они разделяют Ваши взгляды. Среди моих друзей практически все считают РМ сомнительным источником. Приведите хотя бы один аргумент в защиту РМ, пока же идут лишь личные выпады.

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Manihara, очень хотелось бы, чтобы Вы увидели те побуждения, которые движут мной, но вопросы поставленные Вами говорят о той бездне, которая разделяет нас.

вы зря усматриваете бездну... Ваши знакомые, которые видят в Розе Мире сомнительный источник - вот ваши авторитеты. А все остальное - только лишь поиски в подтверждение вашей точки зрения. И когда вам приводят автоитет Л.В. Шапошниковой вы идете даже до того, что ставите его под сомнение. Нужно быть последовательными: или ваши знакомые или Шапошникова.

[aurora]

Манихара, ну зачем так категорично: или, или.
Разве не человек, его сознание, - мера всех вещей во вселенной?. Он, бывает, до чего -то, в этой вселенной, не дорос, что -то находит - по своему сознанию.
Роль авторитетов может только навредить в процессе обучения. Который всегда индивидуален. Может человек пришёл набить шишки, и научиться правильному выбору.

Конкретно, что касается РМ, то для меня вполне впечатляющими оказались слова автора, как он "увидел" свою Розу Мира. Мне, высказанные им мысли, по этому поводу, близки. Как и сама книга, оказалось, - тоже.
Приведу его слова. Вообще же эти слова можно отнести к процессу познания вообще.

Мои книги, написанные или пишущиеся в чисто поэтическом плане, зиждутся на личном опыте метаисторического познания….
Самый же процесс, по крайней мере, тот его вариант, который мне знаком, не имеет к научным формам познания ни малейшего отношения. Повторяю это и подчеркиваю.
Состоит он из трех последовательных стадий.

Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.
Содержанием этого акта является молниеносное, но охватывающее огромные полосы исторического времени переживание нерасчленимой ни на какие понятия и невыразимой ни в каких словах сути больших исторических феноменов. Формой же такого акта оказывается сверх меры насыщенная динамически кипящими образами минута или час, когда личность ощущает себя как тот, кто после долгого пребывания в тихой и темной комнате был бы вдруг поставлен под открытое небо в разгар бури - вызывающей ужас своей грандиозностью и мощью, почти ослепляющей и в то же время переполняющей чувством захватывающего блаженства.
О такой полноте жизни, о самой возможности такой полноты, личность раньше не имела никакого представления. Синтетически охватываются единовременно целые эпохи, целый - если можно так выразиться - метаисторический космос этих эпох с великими, борющимися в нем началами. Ошибочно был бы предполагать, что эти образы имеют непременно зрительную форму. Нет, зрительный элемент включается в них, как, может быть, и звуковой, но сами они так же относятся к этим элементам, как, например, океан относится к водороду, входящему в состав его воды. Дать представление об этом переживании крайне трудно за отсутствием сколько-нибудь точных аналогий с чем-либо другим, более известным.
Переживание это оказывает потрясающее действие на весь душевный состав. Содержание его столь превосходит все, что находилось раньше в круге сознания личности, что оно будет много лет питать собою душевный мир пережившего. Оно станет его драгоценнейшим внутренним достоянием.

Такова первая стадия метаисторического познания. Мне кажется допустимым назвать ее метаисторическим озарением.
Результат озарения продолжает храниться в душевной глубине, храниться не как воспоминание, а как нечто живое и живущее. Оттуда постепенно, годами, поднимаются в круг сознания отдельные образы, идеи, целые концепции, но еще больше остается их в глубине, и переживший знает, что никакая концепция никогда не сможет охватить и исчерпать этого приоткрывшегося ему космоса метаистории. Эти-то образы и идеи становятся объектом второй стадии процесса...
Она не обладает тем моментальным характером, как первая: она представляет собою некоторую цепь состояний - цепь, пронизывающую недели и месяцы и проявляющуюся почти ежедневно. Это есть внутреннее созерцание, напряженное вживание, сосредоточенное вглядывание - иногда радостное, иногда мучительное - в исторические образы, но не замкнутые в самих себе, а воспринимаемые в их слитности...

Он характеризует вторую стадию, как созерцание событий:

"опять-таки не зрительные представления только", но:
"при этом крайне важно то, что содержанием подобного созерцания бывают в значительной мере и явления иномерных слоев материальности; ясно, что воспринимать их могут не физические органы зрения и слуха, но некоторые другие, имеющиеся в составе нашего существа, но обычно отделенные как бы глухою стеной от зоны дневного сознания".

Третья стадия - осмысление событий, - наиболее свободная от воздействия внеличных и внерассудочных начал:.

"Ясно поэтому, что именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделить я от этого, по-видимому, почти невозможно".

И далее - Роза мира. Кн.2

[Luchador]

Сообщение от manihara

вы зря усматриваете бездну...

Как же зря? Ведь даже в этих трех предложениях ВЫ умудрились все перевернуть.

Ваши знакомые, которые видят в Розе Мире сомнительный источник - вот ваши авторитеты.

Вообще то говорилось о друзьях, где Вы усмотрели «авторитеты»? Друзья, подразумевается равенство и взаимопонимание, а не подчинение. Не нужно переносить Вашу рабскою психологию на других. В Учении говорится о свободном сотрудничестве, а не о слепом повиновении.

А все остальное - только лишь поиски в подтверждение вашей точки зрения. И когда вам приводят автоитет Л.В. Шапошниковой вы идете даже до того, что ставите его под сомнение.

По поводу авторитета ЛВШ, кажется уже достаточно ясно выразился раньше, что нужно жить сердцем и развивать своё чутьё, а не полагаться на чьё то мнение. Если ошибусь, то это будет моя ошибка, мой опыт.

Нужно быть последовательными: или ваши знакомые или Шапошникова.

Ишь как Вы тут завернули, сделали сначала подмену, а затем поставили перед выбором, любимый иезуитский приём, не в прошлой ли жизни научились, или в этой приобщаетесь? Вот будет интересно посмотреть на Вас, если завтра ЛВШ изменит своё отношение к «Розе Мира» на противоположное...

[Luchador]

Сообщение от aurora

Манихара, ну зачем так категорично: или, или.
Разве не человек, его сознание, - мера всех вещей во вселенной?. Он, бывает, до чего -то, в этой вселенной, не дорос, что -то находит - по своему сознанию.
Роль авторитетов может только навредить в процессе обучения. Который всегда индивидуален. Может человек пришёл набить шишки, и научиться правильному выбору.

Я значит, не дорос, а Вы значит, нашли по сознанию. Откровенно...

Мои книги, написанные или пишущиеся в чисто поэтическом плане,...
Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.

А в Учении сказано что случайно ничего не бывает:

Надземное, 455 Урусвати знает как много недоразумений породилось вокруг понятия — мгновенное озарение. Люди часто возомнят, что они уже озарились, когда они почувствовали преходящий восторг. Можно представить себе и мгновенное озарение, но оно будет основано на длительной внутренней работе. Она может быть даже бессознательна, как наследие прошлого, но все-таки она будет происходить и поможет озарению.
Под озарением понимается не случайная вспышка, но целая ступень сознания. Люди часто не понимают, что такая ступень может наступить нежданно, как бы следствие случайного события. Действительно, внешнее событие может дать толчок к раскрытию «лотоса», но сам цветок уже покоился в глубине сознания. Многими трудами был взращен явленный «лотос», но часто люди не замечают как они возделывали сад прекрасный. Только после усердных посевов может вспыхнуть озарение. Без причины не будет и следствия.
Также не часто понимают, что есть торжественность. Могут подумать, что такое возвышенное состояние приходит случайно. Нет, оно образуется, как следствие долгих помышлений, но когда оно укрепится, человек окажется как бы на прочной ступени. Мы ценим не эфемерные вспышки, но неугасимое горение.
Мыслитель учил, что каждому человеку дан светильник.

Такова первая стадия метаисторического познания. Мне кажется допустимым назвать ее метаисторическим озарением.
Результат озарения продолжает храниться в душевной глубине, храниться не как воспоминание, а как нечто живое и живущее. Оттуда постепенно, годами, поднимаются в круг сознания отдельные образы, идеи, целые концепции, но еще больше остается их в глубине, и переживший знает, что никакая концепция никогда не сможет охватить и исчерпать этого приоткрывшегося ему космоса метаистории. Эти-то образы и идеи становятся объектом второй стадии процесса...
Она не обладает тем моментальным характером, как первая: она представляет собою некоторую цепь состояний - цепь, пронизывающую недели и месяцы и проявляющуюся почти ежедневно. Это есть внутреннее созерцание, напряженное вживание, сосредоточенное вглядывание - иногда радостное, иногда мучительное - в исторические образы, но не замкнутые в самих себе, а воспринимаемые в их слитности... Он характеризует вторую стадию, как созерцание событий:

Очень поэтично описано, только ведь каждая ступень имеет своё озарение, а не одно на все. Кроме труда, устремлений, поисков, размышлений, есть ещё один важный момент в явлении озарения:

Иерархия, 420 Озарение духа! Как можно достичь этой ступени? Чем можно проникнуть в Первоисточник Истины, как не следуя за Иерархией? Дух может озаряться лишь источником Света. Где же найти луч ведущий, как не в Иерархии? Человечество черпало свою мощь не из самого себя, но из великой Иерархии. Так веками творчество Наше вело человечество. Так можно направить человека только высшею мощью Иерархии. Озарение духа, конечно, есть путь следования высшей Иерархии. Потому ищущие Истину лишь могут найти значение Бытия в пути восхождения к Иерархии. Иначе жизнь остается заколдованным кругом и веками дух не найдет освобождения. Так закон Иерархии есть ведущее Начало

Что то в приведённой Вами цитате не вижу упоминаний об Иерархии. НО есть упоминания в другом месте о неких существах:

Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.

Кто эти существа, приходившие к нему в душную камеру?

Третья стадия - осмысление событий, - наиболее свободная от воздействия внеличных и внерассудочных начал:.

"Ясно поэтому, что именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделить я от этого, по-видимому, почти невозможно".

И далее - Роза мира. Кн.2

Здесь вполне честно сказано, нужно отдать Д.Андрееву должное, искажающее вмешательство все таки присутствует.

[aurora]

Сообщение от Luchador

Я значит, не дорос, а Вы значит, нашли по сознанию. Откровенно...

..

Где Вы нашли в сказанном, про вас, а так же про меня? Я, возможно, принадлежу к тем, кто пришёл "набить шишку". По крайней мере, в этой теме это можно проследить. Хотя бы, как исходящее от Вас действие.

И далее, конкретно, по приведённым цитатам, по поводу того, что:

А в Учении сказано что случайно ничего не бывает

.
Не бывает, согласна с Вами. Но об этом же самом говорит и Андреев в цитате, которую я привела, сравните, сразу обе:.

Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место

.

Надземное 455. Можно представить себе и мгновенное озарение, но оно будет основано на длительной внутренней работе. Она может быть даже бессознательна, как наследие прошлого, но все-таки она будет происходить и поможет озарению

.
Ещё приходит на память выражение из Учения, что "рост сознания подобен росту травы", - он незаметен до пор до времени:
"подготовка, только протекающая за порогом сознания" - Андреев.

Что не понятно?

Очень поэтично описано, только ведь каждая ступень имеет своё озарение, а не одно на все

.
Опять, кто Вам сказал, что "одно на всё"? Почитайте внимательно, а также об этапах подобного состояния, подробно описанных автором.
Удосужьтесь прочитать, если взялись судить (кн.2, хотя бы).
Лучше, конечно, иметь такой опыт. Все споры, ни о чём, именно до этой поры и происходят.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Luchador

Что то в приведённой Вами цитате не вижу упоминаний об Иерархии. НО есть упоминания в другом месте о неких существах:

Винегрет, не иначе - так соотносится первое со вторым Вашим суждением.
Об иерархии миров в книге сказано достаточно, неужели необходимо повторять слово в слово, сказанное в АЙ. Так и Учения древних с их, Силами, Господствами, Престолами,..можно спокойно опустить, как не относящиеся к Истине только потому, что не произнесено сокровенное слово "Иерархия", и много чего ещё.

Понимаете, не повторения сказанного надо искать, но - другое искать надо. Сначала, правда, - захотеть надо.
О посетителях в "душной камере" Вы пишите не в первый раз.
Ну что, сказать ещё раз, что все встречи происходят в сознании? Но Вы же не поверите….
Как не поверили написанному в книге.
Выражение "сретение в воздухе" ( в "воздусех" ) встречали, в написанном ранее? Об этом - речь.

Почитайте на досуге историю написания Блаватской "Разоблачённой Изиды", изложенную в её письмах, или в дневнике Олькотта. Там о "посетителях" достаточно узнаете. Привожу именно эти произведения, только потому что, Вы, судя по всему ничего другого не читаете, и большой пласт философской мысли проходит мимо Вашего сознания.

Успехов.

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Вообще то говорилось о друзьях, где Вы усмотрели «авторитеты»? Друзья, подразумевается равенство и взаимопонимание, а не подчинение.

иметь друга и считать его авторитетом по каким-то вопросам нормально. Всегда есть кто-то кто умнее, лучше и сильнее нас. Если для вас это рабство, то могу вас разочаровать - вы раб всех, кто вас умнее, сильнее и лучше...

Сообщение от Luchador

По поводу авторитета ЛВШ, кажется уже достаточно ясно выразился раньше, что нужно жить сердцем и развивать своё чутьё, а не полагаться на чьё то мнение. Если ошибусь, то это будет моя ошибка, мой опыт.

ваше чутьё вас подвело. И что вы будете делать? Вы идете в бездну собственных заблуждений только потому, что не хотите прислушаться к настоящим авторитетам.

Сообщение от Luchador

Вот будет интересно посмотреть на Вас, если завтра ЛВШ изменит своё отношение к «Розе Мира» на противоположное..

не такой она человек, как бы вам не хотелось при многих ее недостатках...
Мне почему-то вас жаль... Но жалостью вам не поможешь, поэтому лучшее что я могу сделать это убить в вас гордость самомнения о том, что вы имеете какое-то представление об обсуждаемых предмете. Ничуть не бывало...