Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Украинский народ завели в это болото обманным путем, пообещав ему молочные реки с кисельными берегами.

Безусловно. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!". Ведь, разные были голоса, но предпочитали прислушиваться к тем, кто пел "прощай не мытая Россия, здравствуй свободная Европа".
Потому все произошло в соответствии со стремлениями и желаниями. И многие, кстати, рады. Сбылись мечты, типа: "сын работает на заводе в Польше".

Сообщение от csdoc

Обвинять весь украинский народ в [потворстве] русофобии - это слишком упрощенное понимание ситуации. Вспомните хотя бы, что происходило 2 мая 2014 года в Одессе.

Было столкновение нескольких тысяч человек. Остальные сотни тысяч сидели по домам. А после безропотно (а часто оправдывая) принимали законы, ограничивающие русскую культуру на Украине.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!". Ведь, разные были голоса, но предпочитали прислушиваться к тем, кто пел "прощай не мытая Россия, здравствуй свободная Европа".

Владимир, смена курса на Украине с Таможенного союза на Европейский союз произошла путем государственного переворота - народ в этот момент никто не спрашивал и народ на это никак повлиять не мог. На Евромайдане было всего несколько процентов населения Украины, 1-2%.

Как кстати, на Украине и не было референдума о том, какой курс должен быть у страны - на вступление в НАТО, внеблоковый статус или на вступление в ОДКБ.

Что именно Вы предлагаете народу Украины, как он должен был поступить в этой ситуации? Устроить новый Майдан? Так ведь были неоднократные попытки устроить Майдан против Порошенко, но все они самым жестоким образом подавлялись при полной поддержке и одобрении стран Запада.

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому все произошло в соответствии со стремлениями и желаниями. И многие, кстати, рады. Сбылись мечты, типа: "сын работает на заводе в Польше".

Первопричина того, что произошло - это массовый голод в СССР в 1932-1933 годах. Никто не хочет на Украине повторения этого еще раз.

В школах Украины про этот массовый голод рассказывают еще со времен перестройки - уже несколько поколений выросло, воспитанных соответствующим образом.

То что многие украинцы работают в Польше - они туда поехали по той простой причине, что надо как-то выживать, а на Украине работы нет.

Не у всех стран сырьевая экономика, которая может обеспечить сравнительно высокий уровень жизни населения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Было столкновение нескольких тысяч человек. Остальные сотни тысяч сидели по домам.

Не только. Еще в Харькове были многотысячные мирные митинги и акции протеста. Закончилось все тем, что активистов и организаторов переловили и пересажали. Что сделали в Одессе - Вы знаете.

Вы упрекаете большинство простых украинцев в том, что они сидели по домам. Но они не сидели по домам, они работали, чтобы обеспечить свои семьи. Вот представье, что Вы жили в это время не в Москве, а в Киеве, или в Харькове или в Одессе или в любом другом областном центре или в какой-то деревне или в мелком городке - как бы Вы поступили на месте простого украинца?

Сообщение от Владимир Чернявский

А после безропотно (а часто оправдывая) принимали законы, ограничивающие русскую культуру на Украине.

Законы принимают не простые украинцы, а ихний парламент, называемый Рада. В которой заседают 450 так называемых депутатов.

Через полгода, 27 октябля 2019 года должны пройти очередные выборы в Верховную Раду Украины, тогда у них и будет возможность поменять этих депутатов на других людей.

Хотя, Марк Твен сказал когда-то: "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать“. В его словах есть доля правды.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Владимир, смена курса на Украине с Таможенного союза на Европейский союз произошла путем государственного переворота

Вот, прямо никто этого не хотел и не желал?

Сообщение от csdoc

Что именно Вы предлагаете народу Украины, как он должен был поступить в этой ситуации?

Хотя бы ментально не поддерживать то, что происходит.

Сообщение от csdoc

Первопричина того, что произошло - это массовый голод в СССР в 1932-1933 годах.

Вы серьезно?

Сообщение от csdoc

Законы принимают не простые украинцы, а ихний парламент, называемый Рада. В которой заседают 450 так называемых депутатов.

Кто их выбрал?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, прямо никто этого не хотел и не желал?

Вначале Майдан за европейский курс Украины был малочисленным и уже было начал расходиться, но тут внезапно 30 ноября 2013 года случилось заранее спланированное "зверское избиение студентов", что и вдохнуло в протест новые силы. И это было всеравно что тушить пожар бензином. Ответственность за этот разгон сразу же повесили на Януковича. Потом начались странные убийства людей на майдане, сначала одиночные, потом массовые, потом счет пошел уже на сотни убитых и Янукович превратился в "кровавого диктатора", которого надо теперь свергнуть любой ценой. Кто именно и с какой целью убивал людей на майдане - на этот счет есть разные мнения. В это время "активисты" начали захватывать отделения милиции, воинские части и гос. администрации по всей Украине. Янукович бежал и в стране произошел госпереворот.

Мнение народа в этом процессе никто не спрашивал, на майдане в Киеве участие в действиях принимало около 1-2% населения Украины.

Правый Сектор ведь не просто так объявлен в РФ запрещенной террористической организацией. Вот например, Александр Музычко - один из координаторов Правого Сектора на Западной Украине, который руководил захватом отделений милиции, воинских частей и государственных администраций: https://youtu.be/HwEnAIvMYvM
Или вот, например, как он разговаривает с прокурором: https://youtu.be/mPZyNgV-Ycc - вот такие люди и делали гос. переворот на Украине.

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя бы ментально не поддерживать то, что происходит.

На основании чего Вы сделали такой вывод, что народ Украины ментально поддериживал то, что происходит?

Убийство Олеся Бузины, Олега Калашникова и многих других людей. Олега Царева, кстати, тоже убили бы, если бы он вовремя не успел бы сбежать с Украины. Кто активно выступали против новой власти - или были убиты или были вынуждены бежать за пределы Украины или оказались в тюрьме/СИЗО.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы серьезно?

Да. Народу Украины об этом не дают забыть и этот массовый голод называют актом геноцида украинского народа - это официальная позиция и именно таким образом преподают историю в школах уже нескольким поколениям молодых украинцев.

Например, тот же Таможенный Союз на Украине во времена Евромайдана называли "Таежный Союз", намекая на многочисленные лагеря, которые были во время Сталина, куда вывозили украинцев.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто их выбрал?

Депутаты которые были действующими в 2014 году были выбраны в 2012 году, еще при Януковиче. Партия Регионов имела в этом парламенте 186 мандатов. Плюс еще у коммунистов было 32 мандата и еще 43 беспартийных депутата.

Обещания были у Януковича сделать русский язык вторым государственным, также он обещал более тесную интеграцию с Россией и много чего еще обещал. Кстати, Януковича на выборах президента поддерживала Россия. Как и его партию на выборах в парламент в 2012 году.

Это были первые в истории независимой Украины парламентские выборы, на которых первое место заняла партия власти - партия Виктора Януковича.

А за кого людям надо было голосовать на парламентских выборах в 2012 году?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Вначале Майдан за европейский курс Украины был малочисленным...

Майдан тут не причем. Речь идет о ментальности. Желание "европейского будущего" и "мы никогда не будем братьями" - на эти "плюшки" многие и многие велись и ведутся. "Томос", захваты храмов и т.п. - это происходит сейчас, а не пять лет назад.

Сообщение от csdoc

На основании чего Вы сделали такой вывод, что народ Украины ментально поддериживал то, что происходит?

А Вы почитайте хотя бы эту тему, что в ней пишут жители Украины. От коронного "у нас все нормально, ничего такого не происходит", до "научных" теорий о том, что русские и украинцы генетически и культурно разные народы.

Сообщение от csdoc

Депутаты которые были действующими в 2014 году были выбраны в 2012 году, еще при Януковиче. Партия Регионов имела в этом парламенте 186 мандатов. Плюс еще у коммунистов было 32 мандата и еще 43 беспартийных депутата.

Я про сегодняшних депутатов, которые сейчас сидят в Раде и принимают законы. Кто их выбирал?

[Ardens]

Сообщение от csdoc

но тут внезапно 30 ноября 2013 года случилось заранее спланированное "зверское избиение студентов", что и вдохнуло в протест новые силы

Эту украинскую пропаганду мы слышим все 5 лет... Внезапно Мустафа Найем позвонил в студию Савику Шустеру...А "звврячие студенты" собранные им в это время закидывали полицию яйцами, палками и коктейлями Молотова...Потом купленный американцами Левочкин( рук.адм.през) отдал приказ жесткого разгона студентов.Для вас так все и останется неожиданным... Как и в 2004 году

И да. ;42 млн. населения в "незалежной" уже давно нет, есть 32-34 млн. ( Крым, Донбасс и работающие за руюежом)

Нам все равно,какой "клоун", комик или нацист займет кресло марионеточной страны, но нам не все равно сколько русских людей успеет переместится в Россию.

С Порошенко протестная ситуация разрешится скорее,а Зеленский опять дает лживую надежду на "изменения". Хотя какие изменения могут быть в государстве которое американцы назначили на заклание?!!

На Украине был единственный кандидат в президенты, при котором она могла бы продолжать существовать.Это харьковчанин Кушнарев, которого убили...

Послушайте разумных людей знающих прошлую и сегодняшнюю историю Малороссии и Донбасса: Армена Гаспаряна, Захара Прилепина , Ростислава Ищенко и др. и не пишите здесь то, что уже было пережевано 5 лет назад...

[Djay]

Сообщение от valttp

на мой скромный взгляд, кремлю выгоден любой из двух.
один завёл в болото, а другой в этом болоте будет как беспомощный ребёнок.
но для украинского народа разница есть - он хочет наказать того, кто завёл в болото. это для него осязаемая цель. потом, глядя на то, что можно утонуть совсем и при новом - будет истерично призывать Юлю, с её _новым курсом_.

но это самый благоприятный сценарий для украины. очень вероятен вариант со срывом второго тура в интересах действующего президента - я об этом уже здесь писал. если это произойдёт, то трудно предположить дальнейший ход событий.

Ой, зная Юлю, думаю, что она уже полным ходом наводит мосты в зеленую сторонку.

[Ardens]

Сообщение от csdoc

Да. Народу Украины об этом не дают забыть и этот массовый голод называют актом геноцида украинского народа - это официальная позиция и именно таким образом преподают историю в школах уже нескольким поколениям молодых украинцев.

Например, тот же Таможенный Союз на Украине во времена Евромайдана называли "Таежный Союз", намекая на многочисленные лагеря, которые были во время Сталина, куда вывозили украинцев.

И почему-то все 28 лет никто это не оспаривал не выходил на улицы, не протестовал, что это ложь... Да Росия мало работала над тем, чтобы развеять эти мифы, но на Украине даже в зажиточные годы большинству было наплевать на то что это ложь. Все сидели и сидят....Галичане захватывали власть все 28 лет...А сочувствующие России... Они ждут что их освободят,а тогда они скажут ,все молча боролись.

Сообщение от csdoc

Обещания были у Януковича сделать русский язык вторым государственным, также он обещал более тесную интеграцию с Россией и много чего еще обещал. Кстати, Януковича на выборах президента поддерживала Россия. Как и его партию на выборах в парламент в 2012 году

И что...какие депутаты, какие регионы?!! Кравчук тоже обещал защиту русского языкка, Кучма 2 раза обещал сделать русский язык государственным жителям Юго-Востока...Один Ющенко был полностью под американским контролем ( со своей женой црушницей)

Это все началось еще после 1945 года когда ЦРУ поддержало бандеровцев( в том числе вывезло в Канаду) и подготовило спящую агентуру...Потом Хрущев... Потом "Рух"..Теперь укронацисты. И да пусть их будет хоть 5 %, но это люди с оружием и разрешением на насилие. А как же такие ,как русскоязычные украинские националисты, откуда эти нелюди?!!
Это не просто действие пропаганды, тут поработали более глубинные темные силы.

[valttp]

Сообщение от Djay

Ой, зная Юлю, думаю, что она уже полным ходом наводит мосты в зеленую сторонку.

:-)

разумеется, что всякий заинтересованный что-то себе представляет про Юлю. ты не исключение.
но я тоже кое-что знаю. и с точки зрения моего знания ты в очередной раз в отношении неё заблуждаешься. я бы назвал это закостенелым заблуждением. и все, кто отдал предпочтение Зе! а не Юле - заблудились вместе с тобой. но, надеюсь, не все закостенели необратимо.

вон твоя Надюха сегодня прокричала, что Юли в ряду с некоторыми другими в будущем парламенте быть не должно. девочка она умная, с одной стороны, но дура дурой - с другой. вот так в людях могут гармонично сочетаться острый ум и тупая глупость.

:-)

[adonis]

Сообщение от Djay

Ой, зная Юлю, думаю, что она уже полным ходом наводит мосты в зеленую сторонку.

Юля готовится к парламентским выборам в сентябре в надежде сделать Украину парламентской республикой, где премьер будет более значим чем президент. Но она "сбитый летчик" и большинство не соберёт, а тратить свои миллионы в зеленой зоне она всегда успеет.

[gog]

Зеленский и 95-й Квартал в гостях у 95 десантно-штурмовой бригады, которая в период осады Славянска обстреливала жилые кварталы города с горы Карачун. Артиллеристы бригады вели огонь из орудий Д-30, будучи в стельку пьяными.

[Djay]

Сообщение от valttp

отношении неё заблуждаешься. я бы назвал это закостенелым заблуждением. и все, кто отдал предпочтение Зе! а не Юле - заблудились вместе с тобой. но, надеюсь, не все закостенели необратимо.

Когда-то я тебе говорила - за кого буду голосовать. Что-то с памятью? Или нахватался местных привычек гнать на меня?
Но я уже многому перестала удивляться.

[adonis]

Сообщение от csdoc

. Это показал и первый тур выборов президента, на которых кандидат от национал-фашистов "Кошулинський Руслан Володимирович" набрал всего 1.6% голосов.

Сообщение от csdoc

На Евромайдане было всего несколько процентов населения Украины, 1-2%.

И что из того? Один человек с ружьём может распустить всё правительство по домам (сюжет из взятия Зимнего в 1917). То, что сегодня 95 процентов живут в страхе перед 5% говорит о закономерности того, что в итоге все 100 процентов умоются кровью. У них нет хорошего варианта ни при каких итогах выборов. Рано или поздно фашистов начнут уничтожать, по другому на этой планете не может быть. Лучший вариант это разделение страны с возможность бандеровцам самим уйти в один какой то регион. Как они ушли из Крыма и народ миновал запланированную бойню. Так же можно спасти ещё пару регионов, если народ там проживающий сам захочет этого. Но действия должны быть от них самих, изнутри. Никто не даст освобождения, только своею собственной рукою.

Сообщение от csdoc

Уничтожать Украину для того чтобы очистить ее от национал-фашистов - совсем не обязательно.

Химера сама умрёт, она не живуча с момента создания её из несовместимых частей. Мы просто наблюдаем этот процесс. Тем более что украинцы уже снесли памятники создателям Украины: Ленину, Сталину и Хрущёву. Они отказались от родителей, значит сироты бездомные.

Сообщение от csdoc

Путин и не вводил войска на Украину в 2014 году, не будет вводить и сейчас.

Никто такие глупости и не предлагает, кроме американцев.

Сообщение от csdoc

Надо договариваться и решать конфликт на Донбассе мирным путем, как это и предусматривают минские договоренности, альтернатив этому варианту нет.

С кем договариваться? Все ходят под нацистами и Зеленский в том числе. Альтернативой будет самораспад всей Украины на отдельные части и при Порошенко это случится быстрее. Это тот вариант, когда из двух зол полезнее выбрать большее и его уже побеждать.

Сообщение от csdoc

Гражданам Украины доведение ситуации до абсурда и громкий обвал - ни к чему. Им в этой стране жить и растить своих детей.

Об этом им нужно было думать в 1991 году, в 2014 году, теперь у них уже выбора нет, выкопанные из могил бандерлоги им жить по человечески не дадут. Что посеешь, то и придёт время уборки, таков был их выбор.

Сообщение от csdoc

Население Украины - это примерно 42 миллиона человек. Способна ли Россия справиться с таким потоком беженцев и самое главное - зачем это надо России?

Пару миллионов уже работают в России и ничего, справляются и даже нужны России. Потока беженцев не будет, возможен приход целыми областями и все будут по своим домам, если хорошо попросятся.

[valttp]

Сообщение от Djay

Когда-то я тебе говорила - за кого буду голосовать. Что-то с памятью? Или нахватался местных привычек гнать на меня? :rolleyes:
Но я уже многому перестала удивляться. 8)

:-)

ты слегка попутала суть моей краткой реплики.

1. я сказал, что ты заблуждаешься в отношении того, что Юля, насколько ты её знаешь, "уже полным ходом наводит мосты в зеленую сторонку" - так ты выразилась.
2. я не знал и не знаю за кого ты отдала свой голос. если ты отдала его за Юлю, то это никак не опровергает то, что я сказал в п.1.
3. но это твоё, на мой взгляд, конкретное заблуждение имеет точно такую же природу, как и у тех, кто без кандидата Зе! проголосовал бы за Юлю, но при нём предпочёл ей Зе! т.е. простака Зе! они предпочли феноменальной, с моей точки зрения, Ю.
это свидетельствует лишь о том, что в их системном (допустим) представлении о Мироздании и Жизни - эти две индивидуальности приблизительно одного уровня, но Зе! предпочтительнее.

я никоим образом таких за их выбор не сужу. они такие, какие есть и какими пришли в эту жизнь. это кармическая данность. и настоящий Политик (по Платону) эту данность всегда должен иметь в виду. а чтобы иметь в виду качество, он должен пощупать народное естество собственными руками методом проб. видимые неудачи в результатах народного выбора могут быть необходимыми опытом, прежде чем наконец улыбнётся удача.

:-)

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Майдан тут не причем. Речь идет о ментальности. Желание "европейского будущего" и "мы никогда не будем братьями" - на эти "плюшки" многие и многие велись и ведутся. "Томос", захваты храмов и т.п. - это происходит сейчас, а не пять лет назад.

Так исторически сложилось, что примерно половина Украины на выборах президента/парламента голосовала за евроатлантический вектор развития, а другая половина - за более близкие отношения с Россией. Причем, политики сознательно раскалывали общество по языковому принципу, чтобы мобилизировать свой электорат перед выборами.

Все началось еще в 2004 году и ранее - с убийства журналиста Гонгадзе по прямому приказу президента Кучмы. Далее - выборы президента, на которых Кучма выставил своим кандидатом Виктора Януковича - человека с двумя судимостями, который отбывал свое наказание в тюрьме. Но даже в такой ситуации примерно половина населения Украины проголосовала за "пророссийского" кандидата Януковича. Потом был первый майдан и "третий тур выборов" на которых "победил" Виктор Ющенко и стал президентом. В 2010 году на выборах президента Украины уверенную победу одержал "пророссийский" кандидат Виктор Янукович. Снова обещал сделать русский язык вторым государственным и снова не сделал.

Желание "европейского будущего" - это просто желание нормального уровня жизни, что в этом плохого? за 28 лет независимости Украина из самой богатой и самой развитой республики СССР превратилась в самую бедную и самую нищую страну Европы. Это желание вполне естественно.

Томос - это происходит сейчас. Как этому может помешать народ Украины? Референдум по поводу томоса никто не проводил.

Что именно Вы хотите сказать о ментальности украинского народа?

Что русские и украинцы - это два разных народа?

Например, Владимир Путин говорит, что русские и украинцы - это один народ.

То что Виктор Янукович оказался трусом и сбежал из страны, не выполнив свои обещания перед народом и не выполнив свои обязанности президента - в этом виноват украинский народ?

Напомню, что Россия поддерживала именно Виктора Януковича на выборах президента Украины 2010 года.

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы почитайте хотя бы эту тему, что в ней пишут жители Украины. От коронного "у нас все нормально, ничего такого не происходит", до "научных" теорий о том, что русские и украинцы генетически и культурно разные народы.

Владимир, не кажется ли Вам несколько поспешным делать выводы о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме?

Владимир, Вы так и не ответили на мой вопрос:

Вы упрекаете большинство простых украинцев в том, что они сидели по домам. Но они не сидели по домам, они работали, чтобы обеспечить свои семьи. Вот представье, что Вы жили в это время не в Москве, а в Киеве, или в Харькове или в Одессе или в любом другом областном центре или в какой-то деревне или в мелком городке - как бы Вы поступили на месте простого украинца?

Вопрос не риторический.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я про сегодняшних депутатов, которые сейчас сидят в Раде и принимают законы. Кто их выбирал?

На парламенских выборах 2014 года явка в целом по стране была 52.42% - многие не пришли на выборы, так как не было за кого голосовать. Эти выборы в Верховную раду характеризовались самой низкой явкой за всю историю Украины.

После того предательства своих избирателей, которое совершили депутаты от Партии Регионов в 2014 году - Оппозиционный блок, сформированный на основании Партии Регионов получил 9.43% голосов.

Правый Сектор, кстати, получил тогда 1.8% голосов избирателей и не прошел в парламент как партия.

На выборах президента Украины 2010 года победил пророссийский кандидат Виктор Янукович, на выборах в парламент Украины в 2012 году большинство голосов получила партия пророссийского кандидата Виктора Януковича. У него были все козыри на руках.

Если смотреть на демократические процедуры и на волеизъявление украинского народа в 2010/2012 годах - большинство за пророссийский вектор развития страны.

[csdoc]

Сообщение от Ardens

Эту украинскую пропаганду мы слышим все 5 лет... Внезапно Мустафа Найем позвонил в студию Савику Шустеру...А "звврячие студенты" собранные им в это время закидывали полицию яйцами, палками и коктейлями Молотова...Потом купленный американцами Левочкин( рук.адм.през) отдал приказ жесткого разгона студентов.Для вас так все и останется неожиданным... Как и в 2004 году

Было бы неплохо более внимательно читать те сообщения, на которые Вы отвечаете. По ссылке выше как раз и написано о том, что приказ о разгоне майдана скорее всего дал глава администрации президента Украины Сергей Левочкин и что это была заранее спланированная провокация.

Сообщение от Ardens

Нам все равно,какой "клоун", комик или нацист займет кресло марионеточной страны, но нам не все равно сколько русских людей успеет переместится в Россию.

Владимир Путин говорит, что русские и украинцы - это один народ. Вы с ним не согласны?

Сообщение от Ardens

С Порошенко протестная ситуация разрешится скорее,а Зеленский опять дает лживую надежду на "изменения".

Порошенко уже 5 лет при власти. И ничего там скорее не разрешилось. Он просто недоговороспособен.

С Владимиром Зеленским у Украины появляется шанс на выход из тупика.

Сообщение от Ardens

Хотя какие изменения могут быть в государстве которое американцы назначили на заклание?!!

Они помнится и Сирию и Венесуэлу назначили на заклание, и что с того?

Сообщение от Ardens

Послушайте разумных людей знающих прошлую и сегодняшнюю историю Малороссии и Донбасса: Армена Гаспаряна, Захара Прилепина , Ростислава Ищенко и др. и не пишите здесь то, что уже было пережевано 5 лет назад...

Пять лет тому назад Владимир Зеленский не был кандидатом в президенты Украины во втором туре. Сейчас - ситуация совсем иная, у Украины появился шанс.

Решать кто будет следующим президентом Украины должен народ Украины самостоятельно, без вмешательства в эти выборы со стороны [граждан] России.

Про какую именно статью Ростислава Ищенка Вы говорите и в чем его слова противоречат моему мнению?

Про остальных - извините, не знаю, кто все эти люди, у меня нет желания тратить 100% своего свободного времени на чтение мнений различных политических "экспертов" и блоггеров.

[valttp]

Сообщение от csdoc

В 2010 году на выборах президента Украины уверенную победу одержал "пророссийский" кандидат Виктор Янукович.

:-)

простите, csdoc,

у меня не было намерения втягиваться в дискуссию, где заводилой являетесь Вы.
но вижу, один из ваших оппонентов ссылается на некоторые мои утверждения, не поминая при это меня прямо. если бы вы попробовали у него уточнить - кто так то-то и то-то говорил, то я бы всплыл между вами явно.

заметна ваша осведомлённость о политической жизни в Украине. могу я вас спросить - вы резидент Украины, или заинтересованный наблюдатель со стороны?
и, собственно, небольшое замечание к одному вашему утверждению, на котороя я не мог не отреагировать. вы утверждаете, что:

Сообщение от csdoc

В 2010 году на выборах президента Украины уверенную победу одержал "пророссийский" кандидат Виктор Янукович.

вынужден в этом возразить.
в подразумеваемых выборах Янукович выиграл у Тимошенко с перевесом в 3% по официальным результатам.
и даже по этим результатам назвать такую победу уверенной я бы не осмелился.
кроме того на эти скромные для победителя результаты существенное влияние оказала системная технология фальсификации результатов в пользу Януковича.
фактически у Тимошенко в 2010 году украли победу.

:-)

[csdoc]

Сообщение от Ardens

И почему-то все 28 лет никто это не оспаривал не выходил на улицы, не протестовал, что это ложь... Да Росия мало работала над тем, чтобы развеять эти мифы, но на Украине даже в зажиточные годы большинству было наплевать на то что это ложь. Все сидели и сидят....Галичане захватывали власть все 28 лет...А сочувствующие России... Они ждут что их освободят,а тогда они скажут ,все молча боролись.

Легко быть смелым, сидя в безопасности и упрекать при этом других что они недостаточно боролись против американских технологий на Украине.

Сообщение от Ardens

И что...какие депутаты, какие регионы?!! Кравчук тоже обещал защиту русского языкка, Кучма 2 раза обещал сделать русский язык государственным жителям Юго-Востока...Один Ющенко был полностью под американским контролем ( со своей женой црушницей)

Поэтому народ Украины и голосует за Владимира Зеленского.

В 2010 году на выборах президента Украины действующий президент Украины Виктор Ющенко набрал 5.7% голосов. По опросам общественного мнения - у Виктора Ющенко вообще был рейтинг 2.8%.

Сообщение от Ardens

Это все началось еще после 1945 года когда ЦРУ поддержало бандеровцев( в том числе вывезло в Канаду) и подготовило спящую агентуру...Потом Хрущев... Потом "Рух"..Теперь укронацисты. И да пусть их будет хоть 5 %, но это люди с оружием и разрешением на насилие. А как же такие ,как русскоязычные украинские националисты, откуда эти нелюди?!!
Это не просто действие пропаганды, тут поработали более глубинные темные силы.

После Великой Отечественной Войны граждане СССР смогли простить граждан Германии за все то, что происходило в 1941-1945 годах.

Неужели примирения сторон вооруженного конфликта на Украине невозможно?

[gog]

Сообщение от csdoc

После Великой Отечественной Войны граждане СССР смогли простить граждан Германии за все то, что происходило в 1941-1945 годах.

Неужели примирения сторон вооруженного конфликта на Украине невозможно?

Думаю разная ситуация. Простить врага -благородство. Можно ли быть благородным за предательство?

[gog]

Что то пошло не так

https://vz.ru/news/2019/4/6/971973.html