Вопросы по цитатам из Корана

[aurora]

Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать.

Suny, почитайте одну из сутр Корана, касающуюся отношения к "иноверцам", и найдите, если сможете, аналогию с "каноном Господом твоим". Которая, как я надеюсь, Вами понята, хоть в какой - то мере, чего не скажешь о Коране.
Итак, Пророк говорит:

Аль Кахф 18 "Так проявляй же терпение вместе с теми, кто взывает к Господу своему утром и вечером, стремясь к лику Его. И не отвращай от них своего взора, желая украшений этого мира, и не повинуйся тем, чьи сердца Мы сделали небрежными к Нашему поминанию, кто потакает своим желаниям и чьи дела окажутся тщетными".

Что же касается приведённой Вами сутры, о "неприятии" людей иных вероисповеданий, то сказанные в ней слова отражают события войны, которую вели мусульмане, с "многобожниками", союзниками которых часто выступали иудеи, а также представители других верований.
"О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости" (Аль Маида 5) .

[Dar]

Сообщение от aurora

Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать...

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Из ПЕИР

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

То есть то, что мы знаем как ислам, есть совершенно искаженное изуверами Учение Магомета.
Не вижу ничего дурного в том, что человек заявляет, что ему не нравится это искажение. Было бы неплохо вникнуть в вопрос и по возможности отделить зерна от плевел. Иначе примем фанатичное изуверство за сияющую вершину духа.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

То есть то, что мы знаем как ислам, есть совершенно искаженное изуверами Учение Магомета.
Не вижу ничего дурного в том, что человек заявляет, что ему не нравится это искажение. Было бы неплохо вникнуть в вопрос и по возможности отделить зерна от плевел. Иначе примем фанатичное изуверство за сияющую вершину духа.

Как раз всё наоборот, человек приводит суры Учения и даёт им своё толкование, извращая истину, на мой взгляд.
Ну, совсем как некоторые, извращают Теософию, в других темах, видя в ней то, чего нет - превосходства одной расы над другой, в "ключе", выгодном только им самим. На потребу собственному эго - "ключ" находят там же. И чьи, разгневанные вопли не стихают, как не увещевай.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Как раз всё наоборот, человек приводит суры Учения и даёт им своё толкование, извращая истину, на мой взгляд.

Вы успели это понять, а я нет. Надо разбираться, а не испуганно удалять целые темы. В Коране действительно много агрессии и нетерпимости, и про фанатичных изуверов писал не я, а Е.И..

Сообщение от aurora

Ну, совсем как некоторые, извращают Теософию, в других темах, видя в ней то, чего нет - превосходства одной расы над другой

Вы прекрасно знаете, что о превосходстве одних рас и отсталости других написано прямым текстом в Письмах Махатм. Опровергнуть написанное невозможно - что написано пером, не вырубить топором. Поэтому об "извращении" говорите тем, кто никогда не читал первоисточника.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Вы успели это понять, а я нет. Надо разбираться, а не испуганно удалять целые темы. В Коране действительно много агрессии и нетерпимости, и про фанатичных изуверов писал не я, а Е.И..

Вы прекрасно знаете, что о превосходстве одних рас и отсталости других написано прямым текстом в Письмах Махатм. Опровергнуть написанное невозможно - что написано пером, не вырубить топором. Поэтому об "извращении" говорите тем, кто никогда не читал первоисточника.

С моей точки зрения понимание тех же Писем тем же текстом совершенно другое.
Ежели в начале правления Петра Первого в Украине было до 80% грамотных, а в России около 5%, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что россияне отсталы пожизненно!

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

С моей точки зрения понимание тех же Писем тем же текстом совершенно другое.
Ежели в начале правления Петра Первого в Украине было до 80% грамотных, а в России около 5%, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что россияне отсталы пожизненно!

По теософскому учению, в телах отсталых рас воплощаются отсталые духи, не развившие достаточно те качества, которые бы позволили бы им воплотиться в телах новых рас. Поэтому те же негроиды лишены даже того утешения, что "под разноцветной кожей у всех течет одинаково красная кровь".

[леся д.]

Сообщение от Dar

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

А, которыми Сахин М. поделился? в теме про Суфиев? тоже не сохранила. У него очень хороший перевод Корана и комментарий его Имама для разъяснения. Это заслуга С.М., и он уже русский хорошо выучил.

[Dar]

Сообщение от леся д.

А, которыми Сахин М. поделился? в теме про Суфиев?.

Нет, извиняюсь, ошибся.
Это была Лена К.
А цитаты из "тетрадей"

Тетрадь 19. 26.02.1924. Радуюсь вам, радуюсь вам, радуюсь вам. Ур[усвати], страж справедливости, Ф[уяма], воин явленный, запишите молитву будущего храма.
«Именем Хр[иста], Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины».

Тетрадь 20. 08.08.1924. Детали почитания Магомета очень своевременны. Мудро поглотить Турцию пониманием ее идеала. Мусульманство не должно быть забыто.

Тетрадь 20. 17.09.1924.
— Можно ли на стенах а[лтаря] поместить изображения вост[очных] Учит[елей]?
— Можно. Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится.

Вот еще одна цитата из тетрадей..

"Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится.."

[Suny]

Сообщение от Dar

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

Процитирую еще раз

какой-то невежда, вроде г-на Лейка, сказал Дедлею, что он не получает своих указаний «from the clouds», не следует, что некоторые Указания не получаются методом, не доступным сейчас для такого представителя ограниченного сознания. Между прочим, такому сознанию следовало бы задать вопрос: если он иудей, то как он относится к утверждению его писаний, что Моисей получил свои десять заповедей именно «фром ве клаудс», даже еще при громе и молнии? А как получали свои откровения все ветхозаветные пророки и цари – разве не «фром ве клаудс»? Не нам указывать иудею на все места в его законе, свидетельствующие о таких откровениях «фром ве клаудс».
Если же он христианин, то он должен знать, что христианство утвердилось как закон и религия именно благодаря посмертным явлениям Христа женщинам и ученикам и, главным образом, благодаря Его посмертному Учению, дававшемуся Им в верхней горнице, где собирались Его ученики и Он, появляясь внезапно среди них, поучал их тайнам потустороннего мира.
Но, может быть, он магометанин? Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.
Да, нужно просто побольше знать. Но мы, вполне признавая, вернее, зная о возможности сообщений с миром потусторонним, тем не менее в нашем случае настаиваем на получении наших книг не «фром ве клаудс» от каких-то небожителей, но именно от Махатм, или Братьев, носящих физическую оболочку и занимающих на Земле определенное Место.

Насчет этого высказывания:

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

Я судил по плодам как говорил Иисус Христос и вердикт однозначный.
Я ничего не знал про то что сказано в Учении - что Мухаммед - Учитель. Если ни чего не знаешь тем вернее результат.

То что его последователи исказили учение до такой степени - слишком не вероятно, искажений слишком много (на мой взгляд) и они составляют основу Корана.

[Иваэмон]

Сообщение от Suny

То что его последователи исказили учение до такой степени - слишком не вероятно, искажений слишком много (на мой взгляд) и они составляют основу Корана.

Почему невероятно? Коран составлял Усман, по преданиям, многие тогда говорили, что он не включил в Коран большой объем записанных речей Мохаммеда, оставив, очевидно, только то, в чем он был заинтересован. Нужно ли говорить, что не включенное в Коран "почему-то" не сохранилось?

[Suny]

Сообщение от aurora

Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать.

Suny, почитайте одну из сутр Корана, касающуюся отношения к "иноверцам", и найдите, если сможете, аналогию с "каноном Господом твоим". Которая, как я надеюсь, Вами понята, хоть в какой - то мере, чего не скажешь о Коране.
Итак, Пророк говорит:

Аль Кахф 18 "Так проявляй же терпение вместе с теми, кто взывает к Господу своему утром и вечером, стремясь к лику Его. И не отвращай от них своего взора, желая украшений этого мира, и не повинуйся тем, чьи сердца Мы сделали небрежными к Нашему поминанию, кто потакает своим желаниям и чьи дела окажутся тщетными".

Что же касается приведённой Вами сутры, о "неприятии" людей иных вероисповеданий, то сказанные в ней слова отражают события войны, которую вели мусульмане, с "многобожниками", союзниками которых часто выступали иудеи, а также представители других верований.
"О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости" (Аль Маида 5) .

В свое время я с воодушевлением начал читать Коран, а по началу у меня даже сомнения не было что это такая же Религия как и Христианство только данная Богом для Мусульман. Но со временем у меня стали возникать вопросы...
И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно.

Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

[леся д.]

Сообщение от Suny

В свое время я с воодушевлением начал читать Коран, а по началу у меня даже сомнения не было что это такая же Религия как и Христианство только данная Богом для Мусульман. Но со временем у меня стали возникать вопросы...
И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно.

Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

Иным словом,
Вы сами своими словами снова признаёте: то что любили, то и предаёте.
ГДЕ здесь вообще ЭТИКА?
И действительно, при чём тут совсем иная участница форума???

[aurora]

Сообщение от Suny

И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно. Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

Свет, несомненно.
Что касается камня преткновения, то он заключается для Вас, насколько я поняла, в следующих строках, которые присутствуют, так или иначе, в остальных цитатах, Вами приготовленных:

"Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, -
Ему предшествовали многие другие...

Могу только посоветовать почитать гностиков, на тему кем был Учитель Иисус, и камень преткновения отвалится сам собой от пещеры, по которой блуждает Ваш ум, не находя выхода, в разрешении данного вопроса.
Это ли не благополучное решение вопроса? Было бы.

[Suny]

Сообщение от aurora

Свет, несомненно.
Что касается камня преткновения, то он заключается для Вас, насколько я поняла, в следующих строках, которые присутствуют, так или иначе, в остальных цитатах, Вами приготовленных:

"Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, -
Ему предшествовали многие другие...

Могу только посоветовать почитать гностиков, на тему кем был Учитель Иисус, и камень преткновения отвалится сам собой от пещеры, по которой блуждает Ваш ум, не находя выхода, в разрешении данного вопроса.
Это ли не благополучное решение вопроса? Было бы.

Каменей много - неизвестно какой из них больше, вместе они создают одну неподъемную глыбу.

Я знаю кто такой Иисус Христос - знаю так же хорошо как знают, что такое солнце, для этого мне не надо читать гностиков. Таким образом от камешка этого вы меня не избавили. Как я уже говорил это просто противоречие истине.

[Suny]

Что еще могу сказать - будет едино стадо и один пастырь. И этому не помешают ни какие противоречия - дом разделенный в себе не устоит.

[леся д.]

Сообщение от Suny

Что еще могу сказать - будет едино стадо и один пастырь. И этому не помешают ни какие противоречия - дом разделенный в себе не устоит.

Форум - не стадо,
Вы - не пастырь,
мнить о себе расшатать Основы может только тяжко пьяный самомнением у колонны Соизмеримости,
флуд - не истина, а
за каждое злоумышление против Иерархии Света воздастся не зависимо от степени познавания - как факт, и весьма надеюсь что не настолько Вы углубились в Учение, что эта ответственность станет умножаться; впрочем поговорим когда Вас и Агни Йога устраивать перестанет, ибо к тому идёт.

[Suny]

Сообщение от леся д.

Форум - не стадо,
Вы - не пастырь,
мнить о себе расшатать Основы может только тяжко пьяный самомнением у колонны Соизмеримости,
флуд - не истина, а
за каждое злоумышление против Иерархии Света воздастся не зависимо от степени познавания - как факт, и весьма надеюсь что не настолько Вы углубились в Учение, что эта ответственность станет умножаться; впрочем поговорим когда Вас и Агни Йога устраивать перестанет, ибо к тому идёт.

Насчет злоумышлений - согласен воздастся и особенно против Иерархии света.

5. Трапеза
56. (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!