Россия и Беларусь - развитие отношений

[Восток]

Сообщение от paritratar

Пока с вашей стороны видны одни запреты,

Ну - это опять неправда(не точность формулировки????)))

Как жеж я могу вам что-то запретить. Лучшего материала для исследования и примеров и сыскать трудно!!!!

Я не запрещаю - я разоблачаю. Это разное.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вам бы лишь бы за слова запиться, чтобы доказать как другие не мыслят и только вы у нас один ыорумеый философ с оригинальным небывшими никогда в мире идеями!?

Ну, это опять неправда.
1 Важен именно смысл. А слова подчёркиваю именно делая скидку на Вашу форму мышления.

(ну например слово инерционное сознание - оно вам как-то не говорит ни о чём... требует разжёвываний - значит надо давать что-то знакомое)

2 Другие - это кто? Люди - оне разныя!!! На форуме есть люди которые мыслят очень самостоятельно. Так что вовсе не один. Мы есть и нас много)))

Кстати отслеживаю как и им Вы отвечаете, так же чаще всего не впопад и из головы а не из ситуации и темы.))))

3 Неправда номер три))) - Любой исследователь ЗНАЕТ, что совершенно любая ситуация - всегда новая. Поэтому у исследователя ВООБЩЕ не стоит проблема оригинальничания.

Ну а раз тема возникла - то наводит на...))))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что

Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?

Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?

[paritratar]

Сообщение от Восток

чес-слово - для мыслящих в свете вскрывшихся фактов - сия фраза выглядит как анекдот))))
Как же я мог ошибиться - если доподлинно на фактах знаю, что человек ни сном ни духом не знает о законах исторического развития?
К примеру думает что коммунист это тот кто ДОЛЖЕН по факту свой коммунистичности считать пролетариат просвещённым априори, а всех буржуев - считать лютыми вражинами. Именно НЕ УЧИТЫВАЯ историческую ситуацию
на соответствующий момент.

(отмените орден Суворова - так как граф, помещик, рабовладелец и сатрап)))))))

И зная это - зачем мне знать его самого для такого простого вывода? Просто второй раз человек показал что НЕ ЗНАЕТ марксистской теории и всё.
От того что я буду что-то знать - изменится факт его незнания в данной области? Это ведь даже и не грех никакой. Не знает и Бог с ним.
Грех в ином. Вот чего Вы видеть не хотите.

Из каких предпосылок....ах да вы сложный...С чего вы взяли, что паритратар не знает о законах исторического развития? Приведите примеры его слов, конкретику и факты. Так как вам это будет сделать невозможно, потому что ни прямо ни косвенно вы этот вопрос не затрагивали ни в этой теме, ни вообще на форуме и паритратар тоже; то напрашивается вывод: за другого решили как обычно. Предпослали свое понимание? И ещё начали обвинять? Вы не стесняетесь в определениях лжи? Возможно потому, что сами часто лжёте и себе и другим?

С каких пред... ах да...с чего вы взяли, что паритратар говорит о непросвещенном пролетариате и лютых вражинах буржуях? Вы сами совершенно не понимаете марксизма или изучали его по методичкам 40-летней давности. Будет вам известно, что марксизм сейчас изучается молодежью во многих вузах. Вполне доступное знание. Зачем вы рисуете себя неким экспертом оценщиком азов марксизма? Вы им не являетесь. Просвещать вы тоже не умеете. Потнму что ваше инерциооное сознание или масса - это нечто....такое только вам самому понятное. А ещё вы упираетесь, чтобы и другие поняли также как вы. Ведь вы же так ясно все проговорили. Идиотизм...

П.с. Поинтересуйтесь как некоторые националисты белорусские относятся к Суворову. Волосы дыбом станут. А этих доброхотов на сегодняшних выборах в Беларуси не представлено. Как вы думаете почему, отслеживать вы наш? Вряд ли вы ответите, потому что как обычно понтов, что знаете много, а толку мало.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну - это опять неправда(не точность формулировки????)))

Как жеж я могу вам что-то запретить. Лучшего материала для исследования и примеров и сыскать трудно!!!!

Я не запрещаю - я разоблачаю. Это разное.

А вы почему запрещаете другим делать тоже самое? Паритратар тоже вас разоблачает. И можете обратиться в конституционный суд России.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну, это опять неправда.
1 Важен именно смысл. А слова подчёркиваю именно делая скидку на Вашу форму мышления.

(ну например слово инерционное сознание - оно вам как-то не говорит ни о чём... требует разжёвываний - значит надо давать что-то знакомое)

2 Другие - это кто? Люди - оне разныя!!! На форуме есть люди которые мыслят очень самостоятельно. Так что вовсе не один. Мы есть и нас много)))

Кстати отслеживаю как и им Вы отвечаете, так же чаще всего не впопад и из головы а не из ситуации и темы.))))

3 Неправда номер три))) - Любой исследователь ЗНАЕТ, что совершенно любая ситуация - всегда новая. Поэтому у исследователя ВООБЩЕ не стоит проблема оригинальничания.

Ну а раз тема возникла - то наводит на...))))

Опять начинается демагогия не по теме! Для вас все лжецы и ложь, а когда вы вреик себе и другим, то это в порядке вещей. Говорят же вам, не один паритратар запачкалукся, вы себе позволяете лгать и клеветать (конкретные примеры прямых вопрос к вам и тишины ответов на них приведены выше), а другим запрещаете и мыслить свободно и свое греховное поведение в других как в зеркале усматриваете. Вы про эту инерционность мознания толкуете?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?

Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар в своих вопросах участникам. Конечно, как такого прямого и явного фашизма в Беларуси нет и никогда не было. Это сугубо украинцев достояние. Их Бандеры и Шухевичи предатели родины сделаны ими героями. Им с этим жить. В Беларуси такого нет. Есть власть одного человека и его вождизм, и авторитаризм правления. И термин фашизм иногда тоже подходит под некоторые его действия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...

Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?

[Восток]

Сообщение от paritratar

С чего вы взяли, что паритратар не знает о законах исторического развития? Приведите примеры его слов, конкретику и факты.

Ок - и тут

(раз уж приходится работать проктологом)

разберём.
ВНИМАНИЕ: ПРИВОЖУ ВАШУ ЦИТАТУ:

выделил - потому что у вас способность тут же после приведения ваших же цитат - через пост выдавать фразы типа: - А где мол факты и проч.
поясняю - ЭТО ФАКТЫ. ЭТО разбор вашх слов

Сообщение от paritratar

Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили. Конечно, вы можете низшие классы называть как угодно и считать их ничего не мыслящими личностями без свободы выбора и своей воли. Но для действительности вся эта демагогия не имеет никакого значения.

1
В своей посылке я ничего не говорил о пролетариате.

Сами приписали, сами пристыдили))))

Инерционность есть свойство некоторой части населения вообще - вне зависимости от класса.

Даже более того - классы испытывающие прессинг и нужду чаще всего наименее инерционны - так как приходится выживать и вкладывать усилия.

2 Анализ вашей цитаты даёт очень ТОЧНОЕ понимание Вашего расхожего и разбитного "марксизма" Именно из Вашей цитаты ВЫХОДИТ, что если МОЛ человек коммунист, то НЕ МОЖЕТ мол НИКАК считать пролетариат классом с инерционным сознанием. Иначе зачем бы и как бы такое можно написать? Ещё раз вчитайтесь: Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили
Сам собой напрашивается вывод - автор этих слов - либо завравшийся краснобай манипулятор, кликуша...либо человек вообще не знакомый с теорией марксизма ленинизма - либо то и другое вместе взятое.
3 Именно сама ПРАКТИКА и теория марксизма заключается не просто в понимании потенциальной революционности пролетариата, а именно в необходимости его РАЗВИТИЯ и просвещения.
То есть в БОЛЬШИНСТВЕ своём пролетариать также инерционен в сознании кстати как и иные классы.
Революционным и передовым пролетариат становится именно просвещённый. Обработанный, наученный, просвещённый - как хотите называйте.
Вот слова Ленина: "Развитие сознания масс, остаётся как и всегда, базой и главным содержанием нашей работы." То есть сам по себе - БЕЗ этой работы никакого передового и революционного пролетариата не было и не будет.
Отсюда вывод: марксисты прекрасно понимают бытующее в народном сознании невежество и неразвитость и необходимость работы в этом направлении.

(внимание - вот этот вот анализ и выводы и есть доказательство Вашего незнания - специально пишу, чтобы Вы не спрашивали "где доказательства - как это часто бывает))))

[Migrant]

Сообщение от Восток

В своей посылке я ничего не говорил.

Восток, в споре истина не рождается, в споре теряется время. Паритратор уже никому не интересен. Пройди и ты мимо.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?

Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?

[Восток]

Сообщение от Migrant

Восток, в споре истина не рождается, в споре теряется время. Паритратор уже никому не интересен. Пройди и ты мимо.

Пытаюсь помочь и ему и всем нам. Себе.
Потому что где-то в сущности, какой-то частью мы все Паритратор. И если внутренние реалии выявятся - думается изменится что-то очень важное.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Эвиза, как вы оцениваете выход людей на улицы Хабаровска? А в Минске? Какие выводы можете сделать?

paritratar, я пока никаких выводов окончательных не делаю. Я внимательно наблюдаю за развитием ситуации и смотрю КТО говорит, ЧТО говорит и стараюсь понять ДЛЯ ЧЕГО он это говорит.


Чего и желаю хабаровцам и белорусам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?

Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ок - и тут

(раз уж приходится работать проктологом)

разберём.
ВНИМАНИЕ: ПРИВОЖУ ВАШУ ЦИТАТУ:

выделил - потому что у вас способность тут же после приведения ваших же цитат - через пост выдавать фразы типа: - А где мол факты и проч.
поясняю - ЭТО ФАКТЫ. ЭТО разбор вашх слов

1
В своей посылке я ничего не говорил о пролетариате.

Сами приписали, сами пристыдили))))

Инерционность есть свойство некоторой части населения вообще - вне зависимости от класса.

Даже более того - классы испытывающие прессинг и нужду чаще всего наименее инерционны - так как приходится выживать и вкладывать усилия.

2 Анализ вашей цитаты даёт очень ТОЧНОЕ понимание Вашего расхожего и разбитного "марксизма" Именно из Вашей цитаты ВЫХОДИТ, что если МОЛ человек коммунист, то НЕ МОЖЕТ мол НИКАК считать пролетариат классом с инерционным сознанием. Иначе зачем бы и как бы такое можно написать? Ещё раз вчитайтесь: Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили
Сам собой напрашивается вывод - автор этих слов - либо завравшийся краснобай манипулятор, кликуша...либо человек вообще не знакомый с теорией марксизма ленинизма - либо то и другое вместе взятое.
3 Именно сама ПРАКТИКА и теория марксизма заключается не просто в понимании потенциальной революционности пролетариата, а именно в необходимости его РАЗВИТИЯ и просвещения.
То есть в БОЛЬШИНСТВЕ своём пролетариать также инерционен в сознании кстати как и иные классы.
Революционным и передовым пролетариат становится именно просвещённый. Обработанный, наученный, просвещённый - как хотите называйте.
Вот слова Ленина: "Развитие сознания масс, остаётся как и всегда, базой и главным содержанием нашей работы." То есть сам по себе - БЕЗ этой работы никакого передового и революционного пролетариата не было и не будет.
Отсюда вывод: марксисты прекрасно понимают бытующее в народном сознании невежество и неразвитость и необходимость работы в этом направлении.

(внимание - вот этот вот анализ и выводы и есть доказательство Вашего незнания - специально пишу, чтобы Вы не спрашивали "где доказательства - как это часто бывает))))

Вы заметили вопрос по поводу инерционного сознания и сравнении его с пролетариатом? Как вы думаете кто сравнил? Прпвильно. Паритратар. И довел ваше размытое определение до абсурда. Отследили? Потому что вы говорите и не думаете, что говорите. В частности по поводу инерционного сознания что сложного более развернуто пояснить свои отслеживания. Но вы жуете то, что прожевал за вас собеседник. Зачем так упорствовать? Сейчас ваш разбор выше смешон тем, что вы не уловили тенденции и не поняли вопросов. Но вот по поводу утверждений вы крепки и тверды.

Опять и опять возвратимся к теме. Что и кого вы считаете инерционной массой в Беларуси? Конкретные примеры у вас есть? Кто кукловодит и как этой массой? Если сказали а, то скажите б и в и г... А то вы же не понимаете, что за вас никто не додумывает, а только спрашивают. Но вам мерещится постоянно, что вас перевирают. Впрочем это не беда. Модератор выше тоже переврал слова паритратара о признаках фашизма в действиях власти Беларуси. Так разговор пошёл. Упаси Господь, чтобы в Белоруссии был фашизм. Но именно к этому утвержлению склоняет модератор.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?

Вы увидели выше знак вопроса? Вопрос был о признаках фашизма? Вы тоже не различаете, где вопрос, а где утверждение собеседника? Или вам так удобно общаться? Потому что даже дети различают интонации.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

paritratar, я пока никаких выводов окончательных не делаю. Я внимательно наблюдаю за развитием ситуации и смотрю КТО говорит, ЧТО говорит и стараюсь понять ДЛЯ ЧЕГО он это говорит.


Чего и желаю хабаровцам и белорусам.

Вы уже сделали выводы об одних методичкам в вопросе к Амарилису. А на прямой вопрос паритратара теряктесь с ответами. Это все тоже из одной оперы. Вы додумываете то, что вы уже знаете? Потому что вы не в эпицентре событий и вы не понимаете на самом деле жизнь в Беларуси м тем более в Хабаровске? Признайтест честно, что это так. И тогда не надо будет задавать вопрос об одних методичках. Потому что ответом на обвинения будет расследование и разоблачение. У кого есть столько информации, чтобы знать доподлинно как обстоят дела в действительности?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы заметили вопрос по поводу инерционного сознания и сравнении его с пролетариатом? Как вы думаете кто сравнил? Прпвильно. Паритратар.

Так он вечно всё с чем-то смешивает и сравнивает. Довольно некорректно, бестактно и бестолково. И что? фашизм с Белоруссией, квапки с фипками, инерцию с пролетариатом.
Я бы подозревал некие системные(патологические?) нарушения в когнитивном поле - процессах осмысления. Здесь надо разбираться подробно - что было в школе, как на работе и пр.

Сообщение от paritratar

И довел ваше размытое определение до абсурда. Отследили? Потому что вы говорите и не думаете, что говорите.

Хочу дать Вам совет - прислушайтесь пожалуйста. Когда пишут такую фразу(ту которую я сейчас процитировал из вашего поста) то ИСХОДЯТ из некоего анализа, рассмотрения фактов.
Это НЕ РУГАТЕЛЬСТВО а некое указание на ошибки оппонента - которые тут же желательно предъявить в виде цитаты.
Если же абсурдируешь мастерски сам... а оппоненту говоришь что ОН не думает, что говорит - это по крайней мере выглядит смешно и весьма не адекватно.
Получилось уловить смысл? .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Вы увидели выше знак вопроса? Вопрос был о признаках фашизма? Вы тоже не различаете, где вопрос, а где утверждение собеседника? Или вам так удобно общаться? Потому что даже дети различают интонации.

Ну, да Вы спросили "как это называется?" и услужливо подсунули определение фашизма. Что Вы этим хотели сказать?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Так он вечно всё с чем-то смешивает и сравнивает. Довольно некорректно, бестактно и бестолково. И что? фашизм с Белоруссией, квапки с фипками, инерцию с пролетариатом.
Я бы подозревал некие системные(патологические?) нарушения в когнитивном поле - процессах осмысления. Здесь надо разбираться подробно - что было в школе, как на работе и пр.

Хочу дать Вам совет - прислушайтесь пожалуйста. Когда пишут такую фразу(ту которую я сейчас процитировал из вашего поста) то ИСХОДЯТ из некоего анализа, рассмотрения фактов.
Это НЕ РУГАТЕЛЬСТВО а некое указание на ошибки оппонента - которые тут же желательно предъявить в виде цитаты.
Если же абсурдируешь мастерски сам... а оппоненту говоришь что ОН не думает, что говорит - это по крайней мере выглядит смешно и весьма не адекватно.
Получилось уловить смысл? .

Знаете, вы в себе разберитесь. Почему у вас все так трудно с пониманием? Даже модератор куда понятливее, хотя так же как и вы хочет какие-то свои предубеждения протолкнуть. Вы старательно уходите от темы, паритратар раз за разом вас возвращает. Итак, что вы подразумеваете под инерционным сознанием вообще и в Белоруссии в частности? Без демагогии, пожалуйста.