Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет...

А Вы, ninniku, почитайте эту ветку чуть выше. Уже полетели обвинения в мой адрес – если не принимаю книги Абрамова, то не могу считаться рериховцем (!!!), «отпадаю от Владыки», и т.д. И еще мне предстоит выслушать подобное не один раз. И именно сторонники Абрамова начинают «эту войну». И причина, в том числе в том, что в самих Гранях сказано, что именно они (а не Агни Йога) являются «лакмусовой бумагой» приближения к Владыке.
Сторонники Рерихов тоже имеют право на защиту имени Учителя. Когда, к примеру, происходит сознательное полное смешение текстов Агни Йоги и Граней. Открываешь статью с заголовком «Агни Йога о …» и не встречаешь ни одной ссылки на Агни Йогу – только на Грани. И такая подмена происходит повсеместно. Я считаю – это не нормальным. Завтра начнут смешивать и подменять Агни Йогу учением «Риклы» или Душковой (что, кстати, уже происходит). И все прекрасно – «Не надо ограничивать Агни Йогу».

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

[Dar]

Сообщение от Такур

Но ближе к истине та мысль, которую озвучил Ниннику - защита от посягательства. Таким посягательством будет и разграничение АЙ и ГАЙ на две отдельные составляющие. А в сердце многих, это суть одно. Если кто пытается разорвать их сердце надвое, конечно же, они будут сопротивляться. Это тоже можно понять..

с моей точки зрения формулировка немного неточная..
"Сопротивляются" не разграничению АЙ от ГАЙ,
а противопоставлению. Мне кажется это важный момент.

Допустим есть "учение" Физика..
Физика состоит из механики, динамики, оптики и т.д.
Они все части одного, но не противопоставлены, а разграничены.
При этом есть общие законы которые одинаковы для всех.
(Если действия фокусника нарушают законы значит из нельзя
относить к физике...)

Что-бы сократить лишние споры предлагаю за основу
взять несколько аксиом

1. АЙ и ГАЙ стоят на разных уровнях.
2. АЙ выше ГАЙ.
3. ГАЙ можно оценивать только с позиций АЙ, но не наоборот.

Если в ГАЙ какие-то несоответствия, то это надо доказывать
через АЙ. По моему логично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Вполне допускаю, что есть и подобная реакция. Люди есть люди. Но ближе к истине та мысль, которую озвучил Ниннику - защита от посягательства. Таким посягательством будет и разграничение АЙ и ГАЙ на две отдельные составляющие. А в сердце многих, это суть одно…

А для других суть одно – Агни Йога и книги Душковой, еще для других – Агни Йога и Рикла, для третьих Агни Йога и книги Устинова. И, что будем делать?

Сообщение от Такур

Золотые слова.

Вот, давайте на этом и основываться.

Сообщение от Такур

Здесь повторюсь, что выше уже упомянул. Насильственное разделение ГАЙ и АЙ, для тех людей, кто считает это Едиными составляющими Учения, уже равносильно навязыванию. Хочется в это верить, или нет, но это факт - это такое же навязывание…

Ну, это уже парадоксально. Не смешивать Агни Йогу с другими учениями – навязывание.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Человек защищает то, что дорого ему

я бы сказал защищает свое понимание..

[Suny]

1972 г. 220. (М. А. Й.). Selective capacity* сознания позволяет из бесконечного множества явлений выбирать близкие и созвучные и тем утверждать свою индивидуальность.

Выбор свободен всегда. А так как устремление магнитную силу имеет в себе, то нарастание созвучных духу элементов происходит мерою полной и в соответствии с ним.

Именно свобода выбора обеспечивает разнообразие человеческих свойств и характера. Было бы несносно, если бы все люди были одинаковы. Природа не терпит однообразия. Даже двух листов на дереве нет одинаковых.

Тем важнее сущность человеческих устремлений. Они дают направление всей жизни человека. Направление зависит от воли. Потому можно сказать, что судьба человека куется его собственными руками.
__________
* Селективная способность – (англ.).

ГАЙ

[Wetlan]

Сообщение от Suny

Прошу модераторов удалить вышеприведенный пост Vetlan.
И выдать ей нарушение за оскорбления.

В чем дело? Вас не устраивает название - Учение Граней?
Или в нем яно выявляется огранение чего-либо? Когда к нему не приклеено другое Учение, в данном слусчае - АЙ
Правильно, прилепляться к жизненности и безграничности АЙ приятно!
Что многие и делают.

Так вот, до тех пор пока кто-либо берет на себя право прилеплять Грани и многое другое к АЙ, я беру на себя такое же право, давать всем прилипалам более точные названия. В данном случае - Учение Граней Абрамова.
По крайней мере, он, Абрамов, сам на это указал

[ллр]

Сообщение от gog

Согласен с Владимиром. А то получается как в известном мультфильме "...нооги ,крыылья..... . Главное хвост!". К тому ,что нас всех объединяет ,каждый из нас пришёл своим исключительным путём .

А мне кажется, что и вся эта "защита" уже говорит о том, что человек не понял АЙ.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

А мне кажется, что и вся эта "защита" уже говорит о том, что человек не понял АЙ.

Полностью согласен с предложением Владимира. Формулировка вполне исчерпывающая.
С Людмилой так же согласен.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное (это второй пункт), что
бы никто не пытался ... .. смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с
«продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги
изучением комментариев и «продолжений».

вы согласны с утверждением farka?

Сообщение от fark

..ГАЙ давно уже пришел к выводу, что они
вульгаризируют и искажают тексты и основные идеи Учения АЙ...

То есть, ГАЙ это гаситель огней и борьба с Учением АЙ!.

[More]

Агни Йога и её Грани подобно чистому потоку воды, смывающему пыль с листьев дерева сознания. Таже вода орошает, в ней же облики и отражения.
Спорить о воде из одного источника, о том, в каком из русел она наиболее целебна, на мой взгляд не разумно.

[абрикос]

Сообщение от Dar

Что-бы сократить лишние споры предлагаю за основу
взять несколько аксиом

1. АЙ и ГАЙ стоят на разных уровнях.
2. АЙ выше ГАЙ.
3. ГАЙ можно оценивать только с позиций АЙ, но не наоборот.

Если в ГАЙ какие-то несоответствия, то это надо доказывать
через АЙ. По моему логично.

В ГАЙ нет несоответсвий...

Но по всем трем пунктам АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА.

[абрикос]

Сообщение от Dar

я бы сказал защищает свое понимание..

А если я не защищаю то просто не понимаю. Как даун. Есть игрушка. Хорошо. Забменили, ну секунда замешательства, а потом ничего. А какая разница?!

[Suny]

Сообщение от Vetlan

Правильно, прилепляться к жизненности и безграничности АЙ приятно!
Что многие и делают.

Так вот, до тех пор пока кто-либо берет на себя право ......., я беру на себя такое же право, ....

Не обольщайтесь, перед беспредельностью все ограничено.
АЙ и ГАЙ дополняют друг друга.

Человек волен выбирать – но лишь за себя.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

Два момента.
1. Вот и вы проявляете контуры Своего Господа. Это тоже замечательно. Вот и вы начинаете защищать, то что вам дорого. И ваш Господь становится определенным. Только это и дает другим основание его уважать. Определенность всегда лучше неопределенности.
2. Никто в этой ветке из стороников ГАЙ ничего не навязывал никому. ИМХО, конечно. Ну, думаю, достаточно объективная оценка. Я не поклонник Граней. Но я верю в их Высокий Источник ибо слов ЕИР мне достаточно. Люди реагируют на выпады, на негативную оценку и отстаивают Своего Господа. С каждым из них можно строить отношения с учетом этого.
Мы привыкли смотреть на АЙ и на ГАЙ как на единую систему знаний. Это связано опять же с высокой оценкой ЕИР. Поэтому возражения то и вызывают такой отклик. Казалось бы заключение ЕИР должно расставить точки над i. Но не происходит. Почему, как вы думаете?

[ninniku]

Сообщение от Dar

я бы сказал защищает свое понимание..

Ты подумал, что сказал?
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ты подумал, что сказал?
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

попробую сказать по другому..
вспомни притчу про трех слепых мудрецов
трогающих ноги, хобот и хвост слона..
каждый из них понимает по своему что такое слон...
и спорят друг с другом..
хотя по идее все были неправы.. слон был гораздо больше..

так мы и здесь порой спорим защищая "от посягательств"
свое понимание допустим Учения...

(чужое понимание кстати тоже частенько здесь защищается...)

[абрикос]

при правильном понимании Основ этого не происходит...

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Ты подумал, что сказал?
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

Ну так, интересно, чье же как не чужое понимание тут защищают под пониманием Е.И. Да еще и со своими добавками.
Неужели ее понимание есть понимание ваше и многих других
Не смешите, ниннику.
Человек написал, а к его мнению поналипли те, кто сам ничего познавать не хочет. Ленится. Или боится.
Кстати, что там нам говорит АЙ апро лень ? ... ... не УГА, а именно АЙ!

[ninniku]

Сообщение от Dar

попробую сказать по другому..
вспомни притчу про трех слепых мудрецов
трогающих ноги, хобот и хвост слона..
каждый из них понимает по своему что такое слон...
и спорят друг с другом..
хотя по идее все были неправы.. слон был гораздо больше..

так мы и здесь порой спорим защищая "от посягательств"
свое понимание допустим Учения...

(чужое понимание кстати тоже частенько здесь защищается...)

Когда ты защищаешь свою семью, ктож спорит, что она дорога только для тебя?
Когда ты защищаешь Имя Учителя, то он дорог и другим... Но не тем, кто на него клевещет и его поносит. Тут ведь все очевидно, Дар.

[Djay]

Сообщение от вайенруд

Агни Йога и её Грани подобно чистому потоку воды, смывающему пыль с листьев дерева сознания. Та же вода орошает, в ней же облики и отражения.
Спорить о воде из одного источника, о том, в каком из русел она наиболее целебна, на мой взгляд не разумно.

Спасибо, вайенруд. Замечательные слова. И совершенно правильные.