Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[Слович]

Сообщение от Vetlan

Слушайте, народ, такое чувство, что некоторые боятся того, что у их кумиров отнимуть огненный опыт (О-О). Очень уж сильно на его имение окчентируется.

И создается такое впечатление, что некоторые считают, что приобретение О-О доступно лишь избранным, названным высокими. Отсюдаьакие высказывания типа Натальи, аж плакать захотелось видя как она боится что у Абрамова отнимут его О-О.
Автоматом, это обделяет каждого и любого человека (признаваемого непосвященным или неизбранным авторитетом- - учителем) от такой возможности.
Правильно, скажет подошедший - куда мне до О-О, еще расти и расти. И станет любоваться лишь опытом Абрамова вместо того, чтобы усердно нарабатывать опут свой, собственный. Что, похоже у большинства и происходит
В то время, как само понимание О-О или искажено или не понято. Раз за его наличие надо так усердно держаться руками и ногами. От неверия это или от незнания?

Что такое опыты с психической энергией!
Что такое огненная трансмутация!
Что такое посылка, принятие, провождение лучей через себя!
Что такое напряжение!
Что такое Устремление!
Что такое держание мылсли!
Что такое огненное крещение!
Что такое вобще работа центров!
Разве это все не тот же О-О! Разве Огонь не во всем!

Неужели чтобы всего это достигнуть надо обязательно быть высшим духом. Или это кто-то вычитал (!) в АЙ.
Именно такой акцент лишает людей понимания того, что О-О доступен каждому, доступен ежеминутно и не является журавлем в небе.

У меня, в процессе общения в форуме, создалось такое впечатление, что многих уводит от реальности просто сухая буква, именно, прочитанная наспех, но не продуманная.
Стоит в АЙ написано - это был Огненный Опыт Матери Агни Йоги, вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.
Потому и Абрамову сразу приклеивают это же - это бы Огненный опыт Абрамова.
Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

Создаем мифические постулаты, и побеждаем их?

[Dar]

Сообщение от EE

Дар, давайте немножко порассуждаем. Вы не против?
Только ли результат работы над АЙ, а может быть опыт? Какой опыт? Вот интересный вопрос. И кому он может пригодиться?
Второе, как Вы думаете, почему в Христианстве, так мого конфессий и сект (в хорошем и не очень смысле)?

1. В моем понимании порядок примерно такой.
Человек воплощается с каким-то заданием и опытом прошлых жизней.
Он может перебрать и перечитать кучу литературы и перепробовать
различные техники пока не остановится на том что ближе к нему
(или на том где он остановился в прошлой жизни)
Если ЖЭ отозвалось в душе, то человек применяет его и начинает
развиваться... приоткрываются центры, начинается прием текстов,
появляется Учитель и т.д.
(Это конечно грубый пример.. конечно при развитиии только одного
центра получается перекос и опасность психизма)
Поэтому в понятие опыт я бы вкладывал все сознательные действия
человека (включая прошлые жизни) который ведут человека по
жизни..
2. Не знаток христианства и религий, но "много конфессий и сект"
думаю это следствие разного понимания того что оставил Христос.

[Dar]

Сообщение от Такур

Создаем мифические постулаты, и побеждаем их?

Это из Сервантеса?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Это из Сервантеса?

Это из жизни нашего форума.

[Musiqum]

Сообщение от Vetlan

Стоит в АЙ написано - это был Огненный Опыт Матери Агни Йоги, вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.

Ну вот только не надо опускать ЕИР до уровня обычного человека из толпы! Она Тара!
И потом, как можно подняться выше самому, не имея высших примеров?
Кстати, Огненный опыт - это достижение Архата, и до этого "достояния" нужно ещё долго долго расти.

Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

Именно! Пока что ещё земельный.

[Наталья]

Сообщение от Vetlan

И создается такое впечатление, что некоторые считают, что приобретение О-О доступно лишь избранным, названным высокими. ... вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.
Потому и Абрамову сразу приклеивают это же - это бы Огненный опыт Абрамова.
Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

Всё с точностью до наоборот!!!
Действительно. опыт у всех разный - у кого огненной трансмутации и Служения Иерархии в сотворчестве с Ней, а у кого земной, житейский, ничего общего с огненными процессами не имеющий.
Опыт Абрамова как раз говорит о том, что путь восхождения для исполнения назначения человека доступен КАЖДОМУ устремленному человеку. Однако без преображения всего себя пройти по этому пути невозможно. Но для этого много надо потрудиться и, может быть, не одно воплощение. А многие считают: читаю, рассуждаю на эти темы - значит преображаюсь. Иллюзия.
Много ступеней к вершине духа, но перескочить ни одну невозможно.
"Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".

Е.И.Рерих - Тара, Архат. Это очень высокий уровень. К нему готовили Абрамова. Без непосредственного водительства Учителя такое достижение невозможно.
Но многие ли уже стали хотя бы Авакара - огненно устремленными, или как Ю.Н.Рерих и С.Н. Рерих Адептами Учения?! Потому что Учение "не орешки в сахаре", как кому-то хочется представить.

Что такое Огненный Опыт? В АЙ и у Е.И.Рерих есть ответы на эти вопросы. Размышляя над ними может поймем, в чем отличие житейского и обыденного опыта от огненного и в чем подвиг и значни Б.Н.Абрамова.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решивший познать Агни Йогу должен преобразить ею всю жизнь. АЙ,163

[Wetlan]

Сообщение от Dar

(...)Если ЖЭ отозвалось в душе, то человек применяет его и начинает
развиваться... приоткрываются центры, начинается прием текстов,
появляется Учитель и т.д. (...) .

Обшибочка, Дар.
Думаю, что именно об это и спотыкаются многие, что после открытия центров ожидают принятия текстов.
Проверьтесь АЙ для чего раскрываются центры и какие возможности дают.
Правда, отрывочно выиканными цитатами, всего синтетического понимания не получить никак.

А вот примеры с Абрамовым и ему подобными, именно на это, на принятие текстов, как видимо, и уводят все творчество людей. Наводят их на то, что практика состоит в ПТ.
Потому в первую очередь и начинается между ними спессивая скачка за принятием текстов. Отсюда и такой бурды-барам, борьба за тексты (каждый за свои или протежируемые, нравящиеся по ввождению в экстаз), доказательства и настаивая на высоте источников. Борьба за места на иерархической лестнице.

[Wetlan]

Сообщение от Наталья

(...) Всё с точностью до наоборот!!!
Действительно. опыт у всех разный - у кого огненной трансмутации и Служения Иерархии в сотворчестве с Ней, а у кого земной, житейский, ничего общего с огненными процессами не имеющий.
(...)

В таком случае, вы подтверждаете мои слова о подспудных целях Учения Абрамова - убедить человека, о ненасущности Огня во всем.
Найдите пожалуйста в АЙ хоть одно указание на то, что именно житейский, земной опыт, ничего не имеет общего с огненными процессами.

Пожалуйста!!! Буду очень признательна.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Думаю, что именно об это и спотыкаются многие, что после открытия центров ожидают принятия текстов.

Потому что ЕИ тексты принимала, вот все и западают на эту идею, так как хочется быть похожим. Ну и пройденные пути всегда легче.

Вообще, как показал недавний опыт Гонца, создать нечто вполне вменяемое и не противоречащее АЙ и ТД вполне возможно при наличии определённого таланта и знания источников.

[Наталья]

Сообщение от Vetlan

В таком случае, вы подтверждаете мои слова о подспудных целях Учения Абрамова - убедить человека, о ненасущности Огня во всем.
Найдите пожалуйста в АЙ хоть одно указание на то, что именно житейский, земной опыт, ничего не имеет общего с огненными процессами.

Пожалуйста!!! Буду очень признательна.

Нет не подтверждаю!
Во-первых нет "Учения Абрамова", а есть Учение Живой Этики, которое включает все учения предыдущие (см.цитату Е.И.Рерих, приведенную мною ранее). Абрамов шел путем АЙ.
Далее, Огонь во всём - основа АЙ и Граней АЙ. И вам прекрасно об этом известно.
Возможно неточность фразы создала такую нелепую трактовку. Имела ввиду то, что Огненный опыт и опыт житейский, обыденный - понятия различные. Имелся ввиду сознательный процесс огненной трансмутации. Вы прекрасно поняли. Стоит ли передергивать?
По существу, пожалуйста.

[Наталья]

Сообщение от Редна Ли

Потому что ЕИ тексты принимала, вот все и западают на эту идею, так как хочется быть похожим. Ну и пройденные пути всегда легче.

Вообще, как показал недавний опыт Гонца, создать нечто вполне вменяемое и не противоречащее АЙ и ТД вполне возможно при наличии определённого таланта и знания источников.

Елена Ивановна не принимала тексты, она напрямую общалась с Учителем и записывала это. Это действительно дано не каждому.
А если уже легче, почему так иало идущих вослед?

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Потому что ЕИ тексты принимала, вот все и западают на эту идею, так как хочется быть похожим. Ну и пройденные пути всегда легче.

Вообще, как показал недавний опыт Гонца, создать нечто вполне вменяемое и не противоречащее АЙ и ТД вполне возможно при наличии определённого таланта и знания источников.

Стественно. Но создающему свой источник всегда, почему-то, хочется привлекать внимание, привлекать к нему людей и желательно массы.
А уже известыне Учения, именно таким наличием и располагают. Потому, легче всего прилепляться к ним, создавая им продолжения. Вернее, под их уже поднятым флагом.

Кстати, кажется Великий Путник сжигал свои вещи. Из-за насыщенности их его аурой.
Тот же Сан Жермен сжег большую часть своих картин, своего творчества как носителя огненной информации . Для чего? Не мешало бы призадуматься.

[Мусаси]

Сообщение от Vetlan

В таком случае, вы подтверждаете мои слова о подспудных целях Учения Абрамова - убедить человека, о ненасущности Огня во всем.
Найдите пожалуйста в АЙ хоть одно указание на то, что именно житейский, земной опыт, ничего не имеет общего с огненными процессами.

Пожалуйста!!! Буду очень признательна.

Ветлан, я не думаю что Наталья сказала то, что Вы подумали.Я увидел основной акцент ее высказывания именно в том, что Абрамов явился примером того, что каждый может достичь.

[Wetlan]

Сообщение от Наталья

Елена Ивановна не принимала тексты, она напрямую общалась с Учителем и записывала это. Это действительно дано не каждому.

А вы стояли рядом и все наблюдали. И даже не стояли рядом, а побывали в ее духе, в ее Вселенной
Так же и в отношении Абрамова.

Самое вредное, это делать окончательные суждения и убеждать себя в их истинности.
Это отрава для нашего человечества. Зараза!

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

А вы стояли рядом и все наблюдали. И даже не стояли рядом, а побывали в ее духе, в ее Вселенной
Так же и в отношении Абрамова.

Самое вредное, это делать окончательные суждения и убеждать себя в их истинности.
Это отрава для нашего человечества. Зараза!

Да, я тоже так думаю, что 90% суждений сдесь являются мнениями, перенесёнными откуда-то, и зачастую односторонними.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Кстати, кажется Великий Путник сжигал свои вещи. Из-за насыщенности их его аурой.
Тот же Сан Жермен сжег большую часть своих картин, своего творчества как носителя огненной информации . Для чего? Не мешало бы призадуматься.

Просто что бы перекрыть энергетические каналы к себе. Достали их люди при жизни, так хоть после ухода что бы не доставали

[Мусаси]

Сообщение от Vetlan

Стественно. Но создающему свой источник всегда, почему-то, хочется привлекать внимание, привлекать к нему людей и желательно массы.
А уже известыне Учения, именно таким наличием и располагают. Потому, легче всего прилепляться к ним, создавая им продолжения. Вернее, под их уже поднятым флагом.

Кстати, кажется Великий Путник сжигал свои вещи. Из-за насыщенности их его аурой.
Тот же Сан Жермен сжег большую часть своих картин, своего творчества как носителя огненной информации . Для чего? Не мешало бы призадуматься.

Ветлан, ради объективности думаю стоит сказать о том, что Абрамов не хотел привлекать внимание, и свои записи отдал своему ученику Данилову. Они не имели на тот момент никакого названия. Данилов начал их публикацию после того как получил указание СНР. И название появилось тоже после этого, в начале Данилов называл эти записи "Записки путника".
Абрамов никогда не имел намерение писать что то от себя, он записывал мысли Владыки, и это подтвердила ЕИР.

[Слович]

Сообщение от Vetlan

А вы стояли рядом и все наблюдали. И даже не стояли рядом, а побывали в ее духе, в ее Вселенной
Так же и в отношении Абрамова.

Самое вредное, это делать окончательные суждения и убеждать себя в их истинности.
Это отрава для нашего человечества. Зараза!

Светлана, театр абсурда когда-нибудь закончится? Потрепаться можно и на улице.

[Wetlan]

Сообщение от Мусаси

Ветлан, я не думаю что Наталья сказала то, что Вы подумали.Я увидел основной акцент ее высказывания именно в том, что Абрамов явился примером того, что каждый может достичь.

После выделенной мной фразы Натальи, все остальное (ниже) ею сказанное теряет смысл.
К тому же, примеры с огененностью лишь на Высоте, просто отвратительны. От слова - от-вращают, уводят от действительности.
И это в то вермя, как АЙ (и многие предыдущие ей Учения) нас учит тому, что каждый предмет уже насыщен огнем. А что такое опыт мы знаем.

А пример Абрамова, считаю не показательным для всех. Ибо, верю не словам прочитанным, а себе, своему опыту.
Опыт каждого должен оставаться его опытом. На едине с пространством, с Невидимым.
И самая ценная передача этого опыта не навиду у всех и под общие аплодисменты, а как труд невидимый. Труд для Пространства.
Чему нас так же неустанно учит АЙ.
Отсюда и выводы.

[Wetlan]

Сообщение от Мусаси

(...) Ветлан, ради объективности думаю стоит сказать о том, что Абрамов не хотел привлекать внимание, и свои записи отдал своему ученику Данилову. Они не имели на тот момент никакого названия. Данилов начал их публикацию после того как получил указание СНР. И название появилось тоже после этого, в начале Данилов называл эти записи "Записки путника".
Абрамов никогда не имел намерение писать что то от себя, он записывал мысли Владыки, и это подтвердила ЕИР.

Мусаси, но вы ведь вроде человек логичный и трезвомыслящий.
Вы где увидели указания к изданию?
Вы знаете как выглядит указание?
Приблизительно так - Я, например, Е.И. или еще кто-то, прошу издать записи такие-то и такие-то, того-то и того-то ...

Из всего же приводимого, из тех записей которые здесь приводятся как указание от Рериха, можно сделать лишь кучу предположений тому, как можно было преподать человеку какие-лито записи, чтобы он высказал ту фразу (надо сказать, достаточно неопределенную), которую здесь так тщательно интерпретируют как указание к изданию.
А так, все построено на интерпретациях слов человека теми, кто заинтересован (был или есть) в издании.

Если же сам Абрамов не был за издание своих текстов. То тем паче.
Кому-то было выгодно использовать их для своих целей. Похоже, как всегда, нерадивым ученикам. Бес их когда-нибудь поберет