Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы

Кстати о многочисленных человеческих жертвах, которые мешают спокойно спать некоторым здесь присутствующим

Был в 3 в. до н.э. в Китае такой император - Цинь Шихуан. Страшный был злодей. Сжигал книги, устраивал гонения на конфуцианцев, закапывал их живьем в землю, замуровывал живьем в Великую Китайскую стену. Сколько народу погубил, одним словом - жуть.
Так вот - этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.

[Galina]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Интересно, а как вы представляете действия Кармы ? Вот сейчас, например, в текущий момент, как заставить людей задуматься о своем поведении ? Только через страдания, по другому вряд ли получится. И тогда, в те нелегкие времена, наверно по-другому невозможно было. Мне кажется в России никогда не было легких времен. Это плавильный котел, в нем жарко.

[Helene]

Сообщение от Iris

В сто пятьсотый раз цитируем:

Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия, только по доносу или по горсточке пшеницы в руках женщины, которая несла домой, чтобы накормить своих детей?

[Iris]

Сообщение от Helene

Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Что хотела сказать, то и сказала.
А всякие жалобные истории можно рассказывать и про современность, и про царскую Россию, и про США - про любое место и время на нашей планете во время Кали Юги.

А вот постараться понять что Сказала Елена Ивановна, а до нее, если не ошибаюсь, "Бхагават Гита" - это наша обязанность

Про воплощение НКР прочитали? - вот и думайте.

[Iris]

Сообщение от Galina

Это плавильный котел, в нем жарко.

Верю в правоту верховных сил,
Расковавших древние стихии,
И из недр обугленной России
Говорю: «Ты прав, что так судил!

Надо до алмазного закала
Прокалить всю толщу бытия.
Если ж дров в плавильной печи мало:
Господи! Вот плоть моя». (М. Волошин)

[Djay]

Сообщение от Iris

Что хотела сказать, то и сказала.
А всякие жалобные истории можно рассказывать и про современность,.

Как занятно в разных темах звучит от одних и тех же исполнителей - когда говорится о проблемах Украины - все подряд виновны в невинных жертвах. Но, оказывается, когда надо - уже "раздавленные черви" а не "невинные жертвы"... И цитата соответствующая из Учения нашлась. Все схвачено?

Сорри за оффтоп. К слову очень пришлось. Хочу добавить, что взгляд "карме виднее" надо бы прилагать ко всем событиям, а не к тем, которые хочешь для себя подтвердить именно так, а не эдак.

[Iris]

Сообщение от Helene

Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный». 17.06.1939 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой

[Amarilis]

Сообщение от Iris

В сто пятьсотый раз цитируем:

Как Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Сообщение от Iris

Разумеется.
Общественное сознание (и наше как следствие) формируется идеями, которые формируют то, что здесь условно называется мифами.. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине... Этот миф был нужен Хрущеву.

Но есть документы и свидетельства подтверждающие этот исторический факт и после периода Хрущева. Они тоже миф?

[Helene]

Сообщение от Iris

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

[R10100]

Сообщение от Iris

. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине. Это не значит, что он совершенно ложный. или, тем более, что во время Сталина не было других мифов (были, да еще какие!). Этот миф был нужен Хрущеву. .

Iris, какой, собственно, миф? Он хотя бы открыл правду о тех годах без каких-либо преувеличений. Хрущев, безусловно, не идеальный правитель, но он хотя бы дал свежий глоток воздуха народу после стольких лет безысходной тьмы...И разве ЕИР не достаточно однозначно сказала, когда говорила о Сталине, что это живой мертвец.

[R10100]

Сообщение от Djay

- когда говорится о проблемах Украины - все подряд виновны в невинных жертвах.

Кто - все? Что за речь? Без язвительного тона - ни одного предложения... Как так можно...

[Helene]

Моего деда репрессировали в 37 году, бабушка осталась с 5 детьми и вот что было удивительно, у бабушки всегда был хороший урожай,она всегда стыдилась своего огорода, дети малые были, время было только посадить и собрать урожай. Соседи все ахали, как так, все село без урожая, а бабушка мешками картошку копает.

[R10100]

Сообщение от Iris

Про воплощение НКР прочитали? - вот и думайте.

А если еще вспомнить Тамерлана. Вообще - это тема ...такая очень интересная...и если бы побольше было бы вокруг доброжелательности, то интересно было бы что-то сказать...

Сообщение от Iris

этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.

Iris, можете напомнить - где он писал об этом?

[Чантор]

Сообщение от Helene

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

чтобы понять эту цитату, нужно знать - кто этот "Кто-то" Улыбающийся, какое имела отношение Е.Писарева к Нему и какое к ним имел отношение Иван Стотысячный.

[R10100]

Сообщение от Noy61

статьи И. Сталина, на которую я ссылался:

а статьи Сталин , конечно же, писал сам).
Так же как и Брежнев, и Хрущев).

[Чантор]

Сообщение от R10100

Iris, можете напомнить - где он писал об этом?

Фуяма был императором Китая с десяток раз. Его образ сохранился в китайской истории, известной по легенде о Мулан (девушке-воине, после - Жанне французских событий). Есть мультфильм и кино с одноименным названием:

[irene]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Пробую приложить Ваши слова к реальности. Получается так: человек, к примеру, обкрадывает государство, надувает граждан и при этом ещё гордится, какой он умный (случай из жизни имею ввиду). Т.е. даже не осознаёт степень своей вины перед обществом и отдельными людьми. Если он получает по заслугам (к сожалению, реальные не получили по заслугам), потом его амнистирует кто-то с цель показать, какой зверский был правитель, то всё, он чист перед Вами, а его пребывание в местах "не столь отдалённых" квалифицируется Вами как "горе, страдания и потери" ? А таковые от его действий не в счёт? Не в счёт разложение общества? Не в счёт возрастание неравновесия, а значит, внедрение хаоса в жизнь?

Я тоже в стопятьсотый раз приведу письмо Е.И.

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

Разве не приложимо это полностью к Ленину и Сталину? Разве суровость с преступниками не есть милосердие для народа? Даже прямо сказано: назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.?

Или вот слова ИОАННА ЗЛАТОУСТА. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131.

Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу?

Сказано о Моисее, но ведь относится и к Ленину, и к Сталину.

Может и к Порошенко, напр., можно эти слова применить? - ПРИМЕНЯЮТСЯ ТОГДА, КОГДА ВЕКТОР ДВИЖЕНИЯ СТРАНЫ НАПРАВЛЕН К ЭВОЛЮЦИИ, К ОБЩЕМУ БЛАГУ.

Кстати, "бедный" Тухачевский по своей инициативе применял газы для подавления крестьян, укрывавшихся в лесах. Тут всё в порядке?

Но самое главное, если бы он остался на своём посту, что было бы с победой?

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Amarilis, обратите внимание на слова Е.И.:

22.10.34. Только малодушие может видеть справедливость в попустительстве и допущении попрания темными всего светлого.

Очень поучительны и следующие её слова:

26.09.34. ...мы должны перестать думать по-семейному, должны научиться мыслить по-государственному. ...
...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

Неужели тут может быть что-то трудное для понимания человека, знакомого с Учением?

Amarilis, получается, что

14.288. ...люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или, вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение.

16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Уч.Хр. МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.

8.467. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности...

21.08.31. ...маленькие, обычные люди любят идти на запятках. Что им до истории, когда их сознание не вмещает вообще понятие ответственности, тем более ответственности перед страною и нацией.

8.03.38. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью.

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.

14.601. ...человек с чутким сердцем отлично ощущает границу несправедливости.

14.875. Люди забыли, что в них самих заключается атомная мощь. Пусть она возгорится против всякого зла, она не ошибется найти, где зло, ибо она действует не лично, но для Общего Блага.

Amarilis, задайте себе этот вопрос:

8.03.38. Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

Сейчас не нашла то письмо, где Е.И. говорит, что низшее я может остановить страх (наказания). Думаю, потому наша история и сложилась такой, какой сложилась, потому что надо было не допустить преждевременного разложения страны.

Всё пишу в стопятьсотый раз, посмотрим на результат.

[R10100]

Сообщение от Odulf

Есть

Odulf, я говорила о конкретно Цинь Шихуане

[irene]

Сообщение от Helene

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

Читая Уч. Хр. одно наставление сопоставила со сталинскими временами и поняла, что стукач может личные счёты сводить, а может просто по сознательности и ответственности сообщить о чём-то, что считает опасностью обществу. И тогда это не будет низким поступком. Напр., в Германии повсеместно сообщат на нарушителя законов. А. Зиновьев по его словам не обижался на тех. кто доносил на него, даже если были друзья, т.к. понимал движение их души.

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.
Человечество в массе своей не может достичь высших возможностей, пока не научится повиноваться законам, которые ныне управляют некоторыми низшими царствами жизни, и не примет с радостью того факта, что абсолютное повиновение Божественному Закону, воздаваемое этими низшими царствами, дает им право умножаться и продолжать свое существование и после того, как человек бывает сметен с лица земли.
Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.
Если бы человек подчинялся закону, управляющему этими мельчайшими полусознательными организмами, то ни одно общество или организация, членом которых он является, не могли бы подвергнуться сколько-нибудь серьезной опасности от действия какого-либо индивидуума или группы его членов.
Именно благодаря безоговорочному подчинению этому закону Великая Белая Ложа стала руководящей и контролирующей силой проявленной жизни и остается ею до сих пор. Разъединяющий элемент – единичный разрушитель, который может вкрасться в какой-либо Орден низшей степени Ложи, изгоняется в силу своей собственной ограниченности. Противодействующий ему монолитный фронт заставит его уйти самого.
В позитивном действии – атаки против него со стороны сотоварищей – нет никакой нужды.
Негативное действие спокойного, упорного сопротивления объединенной оппозиции вынуждает его выбыть из окружения тех, кого он подверг опасности своими действиями. Когда у человечества откроется внутреннее зрение на основные законы, то жизнь потечет в новом русле.

[Helene]

irene, можно сообщить о нарушителях закона зная, когда есть закон. Репрессии и стукачество при репрессиях не предполагает закона, никто выяснять не будет прав или не прав человек, главное, что на него донесли.