Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[gog]

Сообщение от valttp

лучше бы до такого не дошло. будем надеяться.

Верно. Надежда умирает последним

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

у ВС украины не ресурсов для силового сценария на донбассе. об этом знают все военные эксперты с двух сторон.

Зато обострение

и даже поражение от "ненавистного врага"

на Востоке можно использовать для отвлечения внимания от внутренних проблем, заставить народ потерпеть нынешнюю власть "ради общей победы над врагом".

Собственно, этот прием использовался властями Украины неоднократно, позволяя не только обогащаться материально, но и получать политические дивиденды.

[gog]

Ах, Вэл!
Я, как бы, уже задолбалась одно время здесь доказывать, что какой-то "силовой сценарий" сейчас со стороны Украины сложно представить.

Вы так и не поняли к кому обращение было от Лаврова. Да,Украина самостоятельно нынче нуль. Обращение было тем кто за ширмой стоит. А Лавров -не видел,чтобы он бросался словами ради красного словца.Значит есть повод

[Djay]

Сообщение от valttp

я живу простым здравым смыслом, gog.
за последние годы мне вынужденно пришлось разбираться в проблеме украинских ресурсов военного применения. никакой речи о силовом сценарии сейчас на донбассе со стороны ВС украины и речи быть не может. но!

обратный вариант вполне вероятен. и если что-то там такое начнёт происходить, то нато и сша просто нипихают вс украины всем необходимым вооружением. им такое будет намного дешевле, чем жертвовать собственными людскими ресурсами. а украинцам за украину постоять - святое. понимаете, о чём я?

лучше бы до такого не дошло. будем надеяться.

Полагаю, что такой вариант не пройдет, потому как очень многие люди начали понимать, что "постоять за свое" с чужим оружием в руках (которое дядя со стороны "напихает") совсем не есть святое.

Я о таком варианте здесь с 14 года пишу. И не только здесь. И чего только не огребала со всех сторон. Да-да. Некоторые здесь присутствующие могут вспомнить. с разных сторон этого вопроса. И мое отношение к этому не поменялось за 4 года "ни разу". Абсолютно.

И чем меньше прокачивать пространство (это не к тебе относится) мыслями, что так и будет - тем лучше для всех. Не надо раскачивать лодку ни с какой стороны.

это местным.

[gog]

Сообщение от Djay

.......................... Все не так просто. Равновесие шаткое и, блин, сколько раз надо сказать людям - "не зажигайте спички возле цистерны с бензином" ?! Взорвется - до вас тоже достанет. Не понимают...

Не зажигать? Это как смотреть. Возможно такие заявление и есть предостережение кое кому,чтобы "к цистерне......." и не пытались подносить зажженную спичку. Не понимаете.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Полагаю, что такой вариант не пройдет, потому как очень многие люди начали понимать, что "постоять за свое" с чужим оружием в руках (которое дядя со стороны "напихает") совсем не есть святое.

Я о таком варианте здесь с 14 года пишу. И не только здесь. И чего только не огребала со всех сторон. Да-да. Некоторые здесь присутствующие могут вспомнить. с разных сторон этого вопроса. И мое отношение к этому не поменялось за 4 года "ни разу". Абсолютно.

И чем меньше прокачивать пространство (это не к тебе относится) мыслями, что так и будет - тем лучше для всех. Не надо раскачивать лодку ни с какой стороны.

это местным.

Постепенно мы все начинаем понимать суть событий 2014 года, начатых в борьбе с коррупцией Януковича, казалось бы тогда вполне логичных и здравых, то теперь как ошибку и как заблуждение. И это хорошо, что мы все сближаемся в оценке происходящего. Перефразирую поговорку и скажу. что ошибаться и заблуждаться - не стыдно, стыдно упорно не признаваться в своих заблуждениях.

По Ситуации на Украине - весь вопрос в том, захотят ли использовать Украине до ноябрьских выборов в Сенат США или нет? Если захотят, то накачают оружием и попытаются сделать из ВСУ таран на Путина (пишем "Путин" - Трамп в уме), ибо им тоже надо поднимать дух патриотизма и дух победного шествия демократии по планете. И тут всё зависит от Сирии. Если в Сирии будет успех военной коалиции под эгидой США, то начнут заваруху и на Украине. Но, как мне кажется, что именно для этого (чтобы не развить военный сценарий) проводятся учения на Востоке. Хотя, конечно же, Учения на Востоке - имеют назначение для политики на Тихоокеанском направлении. Но и у границ Украины всячески открыто и демонстративно показывают, что зеркальный ответ в идее поставок оружия - дело простое и незамысловатое. Если надо, дескать, то и сделаем!

Так уж получается, что все политические фишки сгребаются к ноябрьским выборам в США. Напомню:

Выборы 2018 года в США проводятся в основном 6 ноября — в день так называемых «промежуточных выборов» в середине первого президентского срока Дональда Трампа. Полностью переизбирается нижняя палата Конгресса США — Палата представителей, а также 35 сенаторов из 100. Кроме того, переизбираются 39 губернаторов штатов и территорий, а в ряде штатов проводятся другие местные выборы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A8%D0%90_(2018)

А как мы знаем, в Штатах сложилось, двоевластие. Вокруг этих центров - Президента и Парламента сконцентрировались два лагеря, две силы и все ждут "кто победит?". В России, кстати, такое тоже было, когда Ельцин стрелял по Парламенту из танков. Вот я и говорю: в Штатах - ПЕРЕСТРОЙКА!

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зато обострение

и даже поражение от "ненавистного врага"

на Востоке можно использовать для отвлечения внимания от внутренних проблем, заставить народ потерпеть нынешнюю власть "ради общей победы над врагом".

Собственно, этот прием использовался властями Украины неоднократно, позволяя не только обогащаться материально, но и получать политические дивиденды.

да такая вероятность есть. и я уже здесь говорил, что этой власти осталось жить полгода. рейтинг у них у всех вместе на данный момент не превышает 10% и они будут делать всё возможное, чтобы избежать собственной политической смерти.

но я очень сомневаюсь, что верховный решит для этого воспользоваться эскалацией конфликта на донбассе по целому ряду причин - хоть он и настоящий психопат (я слышал, как он разговаривал с главным собственного 5-го канала в 2004 и знаю о чём говорю), но далеко не дурак. скорее он будет мутить что-то внутри.

но если он для москвы будет более выгоден, чем вероятные победители будущих выборов, то москва может ему подсобить в том числе и провокациями для эскалации на донбассе. это устроить очень легко.
-------------------

ну и отвечая некоему пользователю на его "украина самостоятельно сегодня нуль", то это заблуждение. для целей самообороны ресурсов вполне достаточно. про это я уже здесь говорил с цифрами. но <некий пользователь> и многие другие слышат только то, что им преподносит ваша пропаганда и очень сильно в этом заблуждаются.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

ну и отвечая некоему пользователю на его "украина самостоятельно сегодня нуль", то это заблуждение.

Армия Украины полностью подконтрольна США. Если Америка даст отмашку, то и украинский "главнокомандующий" даст отмашку о наступлении. Для США таких поводов предостаточно. Например, подобное может произойти при эскалации конфликта в Сирии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

да такая вероятность есть. и я уже здесь говорил, что этой власти осталось жить полгода.

Кто же даст гарантии, что новая-старая власть на Украине не будет пользоваться теми же самыми проверенными ходами?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Армия Украины полностью подконтрольна США. Если Америка даст отмашку, то и украинский "главнокомандующий" даст отмашку о наступлении. Для США таких поводов предостаточно. Например, подобное может произойти при эскалации конфликта в Сирии.

:-)

я не спец по сирии. из той инфы, что попадается мне на глаза, я так до сих пор и не могу для себя представить ясную картину происходящего. но помню предсказание Ванги - сирия падёт. если верить этому предсказанию, то можно задаться вопросом: а правильную ли сторону выбрали вовлечённые стороны?

--------------------

ВС украины не подконтрольны США. през украины - не подконтролен США.
этому вашему заблуждению Вы должны быть благодарны всё той же вашей пропаганде.

:-)

[gog]

Ну вот однако :
КИЕВ, 15 сен*— РИА Новости. Спецпредставитель США по*вопросам Украины Курт Волкер заявил, что в*Донбассе идет горячая стадия конфликта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я не спец по сирии. из той инфы, что попадается мне на глаза, я так до сих пор и не могу для себя представить ясную картину происходящего. но помню предсказание Ванги - сирия падёт. если верить этому предсказанию, то можно задаться вопросом: а правильную ли сторону выбрали вовлечённые стороны?.

Вы считаете, нужно было занять сторону ИГИЛ и джихадистов?

Сообщение от valttp

ВС украины не подконтрольны США. през украины - не подконтролен США.
этому вашему заблуждению Вы должны быть благодарны всё той же вашей пропаганде.

Можно было бы в это поверить, если бы во всех крупных подразделениях ВСУ не было бы американских инструкторов и советников, а помощник Трампа не принимал бы парад на Крещатике.

[gog]

Волкер заявил о готовности США обсуждать с Украиной новые поставки оружия
По его словам, оборонные возможности Украины усилились, однако остаются некоторые пробелы.

«Мы можем говорить о том, где эти пробелы. Мы готовы сесть и обсудить с Украиной, какие у неё потребности. Они могут покупать определённые вещи», — цитирует Волкера «Укринформ».

Он отметил, что Вашингтон и Киев будут решать этот вопрос в бизнес-ключе.

«Таким образом, Украина будет усиливать свои оборонные возможности», — сказали в Госдепе.

Ранее Киев подал запрос на покупку американских систем противовоздушной обороны.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

А при чем тут практические задачи теософии к разговорам о любви к России? Какая связь предполагается?

Сообщение от Djay

Вы меня опять опередили. Действительно - какая связь?.

Связь самая прямая.
Но эта связь обнаруживается только при знании истории и всего, что говорили Блаватская и Махатмы об иезуитизме (антиподе Теософии), о стремлении иезуитизма к мировому господству и о том, что пока только одна страна сопротивляется пока натиску иезуитизма.
О ненависти англосаксов к России писала Блаватская.
О том, что вся Европа уже находится под властью иезуитов, тоже Блаватская писала.
О целях иезуитизма и о способах их деятельности писали и Махатмы, и Блаватская.
О том, что деятельности иезуитов могло бы помешать только сильное и сплоченное Теософическое Общество, писала Блаватская.
-------------------------
Сейчас вся пропагандистская мощь иезуитизма направлена против России.
Русофобская пропаганда ведется всеми европейскими и американскими СМИ.
Тот, кто знает историю (общую историю и историю иезуитизма), знает, что «наступление» на Россию началось почти пять столетий назад, постоянно усиливалось и сейчас, похоже, наступил «последний момент» этой войны, в которой «ничьей» не предполагается.

В 1883 году Аксаков писал

«…прежнее оскорбительное сожаление или даже презрение к России быстро сменяется теперь оскорбительным же, преувеличенным страхом.

Страх русской силы, вместе с ненавистью, снова растет в Европе...

Такова доля нашей постоянно оболганной, оклеветанной, ни чужими, ни своими не знаемой, не понимаемой России!...».

То же самое происходит и сейчас.
-----------------

И очень плохо, что современные теософы не понимают того, что происходит.
Они (теософы) заняты выяснением «кто первый начал» и кто прав, а кто не прав.
Забыли, что первыми начали иезуиты (ещё в шестнадцатом веке)?
Падение России (а не Сирии или Ливана) будет означать полную и окончательную победу иезуитизма, а какая жизнь наступит после этого, ясно и понятно сказала Блаватская.
Тот, кто интересовался законами циклов (в данном случае, тысячелетним), может иметь некоторое представление о том, когда же падет сам иезуитизм.

Сообщение от Djay

Последняя фраза похожа на лозунг. С такими лозунгами неинтересно дискутировать, т.к. они заведомо предполагают в собеседнике какое-то "незнание" в противовес какому-то собственному "знанию".

Согласна, что неинтересно дискутировать, когда имеются пробелы в знаниях.
Но, Djay, кто мешает устранить эти пробелы?
Тем более, что пробелы имеются не в каком-то «своем» знании, а в знании общей истории, истории развития иезуитизма и Теософии.

Сообщение от Djay

Не поняла - к чему именно татаро-монгольское иго? Практика воспитания детей покоренных народов в своей собственной идеологии тянется еще дальше вглубь веков. Если речь идет о завоевании одного народа - другим. Ничего нового во времена татаро-монголов в этом плане не было. Римляне поступали так же. Какие у Вас еще имеются исторические познания, чтобы удивить новьем?

Я никого не хочу удивить.
Мне самой удивительно, что история повторяется, а люди «наступают на те же грабли» и легко ведутся на иезуитскую ложь и пропаганду.
Русских людей, проживавших некогда на окраинах Российской империи (окраинцах), «превратили в украинцев и научили их ненавидеть русских и воевать с ними.
Процесс этот был медленный, на несколько столетий растянулся, потому и не понятен оказался несведущим.
Понятно, когда на ложь ведутся люди, не знакомые с Теософией.
Не понятно, как теософы не могут усмотреть единство иезуитской деятельности Антонио Поссевино, Бжезинского, Яценюка, Порошенко, Турчинова и т.д. и т.п.
Для кого же и для чего старались Махатмы и Блаватская?

Сообщение от Djay

Кажется я просила Вас, неоднократно, не использовать имя Елены Петровны в качестве некого грузила для собственной (весьма слабой) аргументации? По логике подобные апелляции не в тему и должны быть отнесены к явному флуду.

Вот-вот…
Причем тут Махатмы и Блаватская?
Тот, кто поверил иезуитской пропаганде и лжи, уже не поверит Блаватской и Махатмам.
Они же об «отвлеченном» всемирном братстве говорили, а тут – иезуитские сказки про «конкретные голодоморы, устроенные русскими, которые испокон веков ненавидели украинцев».
Удачи, Djay.

PS: интуиция подсказывает мне, что с окончательной победой иезуитизма Блаватскую на Украине либо запретят (за особое ее отношение к России), либо нарядят в вышиванку и назовут «Лесей-украинкой», но изучать будут (если будут) не труды Блаватской и Махатм, а трактаты Бэйли и Тибетца, что, кстати, уже начали делать в украинском ТО при С.Гавриленко.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

PS: интуиция подсказывает мне, что с окончательной победой иезуитизма Блаватскую на Украине либо запретят (за особое ее отношение к России), либо нарядят в вышиванку и назовут «Лесей-украинкой», но изучать будут (если будут) не труды Блаватской и Махатм, а трактаты Бэйли и Тибетца, что, кстати, уже начали делать в украинском ТО при С.Гавриленко.

Все в жизни может быть, но пока что в Днепропетровске (теперь это Днепр) есть действующий музей Е.П. Блаватской.

Ну а всякие личные домыслы, типа "интуиция подсказывает..." можно спокойно относить к свободе фантазировать и совести каждого человека.

За сим... всего доброго!

=============================

Для кого же и для чего старались Махатмы и Блаватская?

Читайте матчасть, уважаемая. В ПМ, в частности, написано открытым текстом. Я выделила жирным шрифтом.

До тех пор, пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных человеческих привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»...

[valttp]

Сообщение от ТИМА

PS: интуиция подсказывает мне, что с окончательной победой иезуитизма Блаватскую на Украине либо запретят (за особое ее отношение к России), либо нарядят в вышиванку и назовут «Лесей-украинкой», но изучать будут (если будут) не труды Блаватской и Махатм, а трактаты Бэйли и Тибетца, что, кстати, уже начали делать в украинском ТО при С.Гавриленко.

:-)

я по случаю поинтересовался историей экспансии ордена иезуитов в восточном направлении за последние несколько веков прямо у них на сайте (на украинском).

и выходит так, что эта экспансия удивительным образом обходила то, что теперь называют Украиной. в какие-то времена их приютили царствующие особы в россии, после греко-католики западной беларуси и только после их выдавили в галичину во времена австро-венгрии.

причина здесь в том, что в украине всегда и до сих среди верующих господствовало и господствует православие, которое не давало ни малейшей возможности осесть ордену иезуитов в украине в какой бы то ни было форме. а в россии с этим произошла маленькая печалька благодаря протекционизму царствующих особ.

поэтому мне трудно представить, чтобы в украине в связи с этим что-то существенно поменялось.

а вот с распространением теософии Блаватской и в россии и в украине - большая проблема. примерно за 15 лет в инете я наблюдал регулярную активность, численность которой не превышает и сотни. многих из них я знаю/помню поимённо/по-псевдонимно. впрочем, я не вижу в этом такой уж большой проблемы.

:-)

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Но эта связь обнаруживается только при знании истории и всего, что говорили Блаватская и Махатмы об иезуитизме (антиподе Теософии), о стремлении иезуитизма к мировому господству и о том, что пока только одна страна сопротивляется пока натиску иезуитизма.

Кажется Вы путаете Теософию ЕПБ с неким другим Учением, в которое были вплетены политическо-патриотические мотивы. При всём при том это остается просто высокими личными мотивами.

Сообщение от ТИМА

Тот, кто поверил иезуитской пропаганде и лжи, уже не поверит Блаватской и Махатмам.

А нет, не кажется... Типичная аргументация, с теософской общего не имеющая.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, нужно было занять сторону ИГИЛ и джихадистов?

я в этом ближневосточном винегрете не спец. я до сих пор не понимаю все исходные всего этого конфликта и не понимаю, кто и за что там воюет.
----

но прямо сейчас мне на глаза попалось видео с массовыми захоронениями в районе Колпино (юговосточнее СПБ), где дата одного из таких видна как 07.05.18.
в украине в это время не могло быть таких массовых потерь. скорее всего это было в сирии. чуть ранее чвк вагнера там понесли существенные потери.
но дело не в этом. дело в отношении к собственным добровольцам.

ссылку на видео даю завершающим фрагментом. просто добавьте в начале _http://youtube.com_:

/watch?v=rtUAcHcJkYY

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я в этом ближневосточном винегрете не спец. я до сих пор не понимаю все исходные всего этого конфликта и не понимаю, кто и за что там воюет.

Но при этом уже знаете какую сторону было в этом конфликте выбрать...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я по случаю поинтересовался историей экспансии ордена иезуитов в восточном направлении за последние несколько веков прямо у них на сайте (на украинском).

Интересный сайт. Судя по нему иезуиты пустили на Украине длинные корни.

Сообщение от valttp

причина здесь в том, что в украине всегда и до сих среди верующих господствовало и господствует православие, которое не давало ни малейшей возможности осесть ордену иезуитов в украине в какой бы то ни было форме.

Вы забываете про униатов и греко-католиков. При этом характерно, что переворот четыре года назад возглавили католики и различного рода сектанты, и новый удар эта группа старается нанести именно по православной церкви.