Сатана, Люцифер, Хаос

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

почему неверны?..

можно ли летом
утверждать что утверждения синоптиков полгода назад
про снег, неверны?

8.531. ...Некоторые спросят: почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому
назад, не похожи на писания сегодняшнего дня? Но даже книга "Зов" не похожа на
книгу "Сердце" оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление
Армагеддона меняет многие условия жизни.

Dar,
в течение последних двух лет уже неоднократно приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали мнению собственно Агни Йоги. Опять в параллельной теме были приведены цитаты в которых говорится о том, что Хозяина планеты на Земле нет. Это является очередным заблуждением.
Тогда пытаемся определить, что для нас Учение? Может быть множество книг, сопутствующих Учению. В наши дни имеется также много записей и учений, утверждающих, что они являются продолжателями АЙ, но имеющие в своей сути искажения наряду с верными мыслями.
Только собственно Живая Этика, как продолжение научной части - Тайной Доктрины является Учением. Также было указано на Учение Храма, как книг, записанных непосредственно от Махатм. Записи от Учеников Махатм - уже грани Учения. Но грани всегда опускаются от вершины вниз, следовательно имеют более низкий уровень информированности. Это просто Иерархия.
Именно исходя из Учения Живой Этики, записанной Е. Рерих, я делаю вывод, что Армагедон длится век - 100 лет, значит закончится в тридцатых годах нашего столетия. Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.

Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра.

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.

Но люди-то умнее не станут от того, есть ли голова у темной иерархии или ее нет. А значит трагедии будут продолжаться.
Вы можете назвать хоть одну трагедию любого масштаба, которая не объяснялась бы элементарной человеческой глупостью, невежеством и необузданными страстями?

[Вера Тевс]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но люди-то умнее не станут от того, есть ли голова у темной иерархии или ее нет. А значит трагедии будут продолжаться.
Вы можете назвать хоть одну трагедию любого масштаба, которая не объяснялась бы элементарной человеческой глупостью, невежеством и необузданными страстями?

Ну, хорошо, а кем же люди побуждаются к совершению преступлений?
Также личности, совершившие или принудившие своих подчинённых к совершению массовых убийств. Но прежде всего именно провокации - именно это основной стиль их деятельности.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Dar,
в течение последних двух лет уже неоднократно приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали мнению собственно Агни Йоги. Опять в параллельной теме были приведены цитаты в которых говорится о том, что Хозяина планеты на Земле нет. Это является очередным заблуждением.

хоть вы и не привели источника цитат, но где же там написано что Хозяин планеты
на Земле?

значит и остальные "противоречия" между Гранями и АЙ в таком же духе?

[Вера Тевс]

Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? Он может не быть на самой Земле, но в её Пространстве, в её орбите, даже на Луне, как на нашей прародительнице. Суть в том, что Сущность его осталась и Иерархию тёмных он возглавляет.
Необходимо пересмотреть все исторческие данные начиная от Космогонии с тем, чтобы лучше понять как складывались Иерархии

[~Л~]

Невежество -вот что является и сатаной и дьяволом ,и прочими "темными силами" .Об этом неоднократно говорил Учитель.И если "Бог внутри вас" , то где же быть дьяволу как не там же...?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ~Л~

Невежество -вот что является и сатаной и дьяволом ,и прочими "темными силами" .Об этом неоднократно говорил Учитель.И если "Бог внутри вас" , то где же быть дьяволу как не там же...?

Дьявола можно победить только одним способом: найти его внутри себя, заточить там в темницу и никогда не выпускать наружу.

Те кто ищут дьявола во внешнем мире просто еще не удосужились заглянуть в глубины своего я.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? Он может не быть на самой Земле, но в её Пространстве, в её орбите, даже на Луне, как на нашей прародительнице. Суть в том, что Сущность его осталась и Иерархию тёмных он возглавляет.

Нет противоречий между письмами Урусвати и ГАЙ в вопросе о Сатане. Оба источника после соответствующей даты пишут о том, что больше его нет.
Относительно же того "где он ещё может быть" и того, что не сказано о том, что он не на Земле, читаем следующее:

Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы.(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г.)

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами» (письма Рерих, 1 ноября 49 года).

Некоторые изворотливые неверы правда умудряются говорить, что тут речь идет не о Сатане, а о неком другом враге, о неком другом Иерофанте Зла. Но разве есть ещё какой-то иерофант такой, который возглавлял темные силы в Армагедоне? Есть ещё ряд цитат, говорящих про то, что темные лишились своего главы. Не Сатана ли был их главой?

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Иерофант Зла означает только Иерофант Зла, но не Сатана. Почему то написано именно так. Их, Иерофантов, может быть много, ибо это тоже Иерархия.

Сообщение от Кайвасату

Это письмо, предназначавшееся кому-то.
В Учении Живой Этики написано, что Армагедон начался в 30х годах прошлого века. Длительность Армагедона - век. Сто лет длится он, значит закончится только в тридцатых годах этого века.

Сообщение от Кайвасату

Некоторые изворотливые неверы правда умудряются говорить, что тут речь идет не о Сатане, а о неком другом враге, о неком другом Иерофанте Зла. Но разве есть ещё какой-то иерофант такой, который возглавлял темные силы в Армагедоне? Есть ещё ряд цитат, говорящих про то, что темные лишились своего главы. Не Сатана ли был их главой?

Меня зовут Вера!
Приводите цитаты. И не суетитесь Вы так. Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней, тогда как это приводит к торможению эволюции!
Необходимо чётко знать с чем и с кем имеешь дело. Засунув голову в песок, опасности не избежишь. Нужно иметь все ориентиры на виду.
Кроме того, Ваши нападки на меня просто утомили.
А в прочем, нагружайте меня...

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Это письмо, предназначавшееся кому-то.
В Учении Живой Этики написано, что Армагедон начался в 30х годах прошлого века. Длительность Армагедона - век. Сто лет длится он, значит закончится только в тридцатых годах этого века.

Погодите, а с чего Вы взяли, что Армагеддон должен длиться 100 лет? Относительно конца Армагеддона 17 октября 1949 года я уже привел цитату.

Приводите цитаты.

В принципе цитат и так уже достаточно. В том же письме от 27 ноября 49 года говорится:

Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином.

Вы так и не ответили, кто же может быть "Хозяином Твердыни Зла", после удаления которого остались лишь приспешники? Разве не Сатана?
Сейчас нет под рукой Граней с записями после 58 года с нужной цитатой, приведу позже, там тоже говорится о том, что нет уже главы темных сил.
Если бы читали больше, то поняли бы из контекста, в котором всегда упоминается Иерофант Зла, о ком речь. Больше этим эпитетом никого не именуют. А вот, кстати, и ещё одно подтверждение:

-В моем гороскопе два разума.
-Да, потому К.М. притягивается к тебе.
-Владыка, Мне казалось, что Иерофант [зла] и К.М. одно лицо?
-Да.
(дневники Урусвати)

К.М. - Князь Мира.

И не суетитесь Вы так. Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней, тогда как это приводит к торможению эволюции!

С чего вы взяли, что я вооще суечусь? Я просто предупреждаю необоснованные домыслы. Это Вам следовало бы посуетиться, ведь Вы заявили о противоречии ГАЙ и Живой Этики, а так же утверждаете, что Сатана не был изнан с Земли. Если Вам так нравится считать - считайте, каждый волен иметь своих тараканов в голове, но пока Вам не только не удалось подтвердить это хоть чем-нибудь, но и уже разойтись с письмами Рерих (хотя последнее для Вас не проблема, насколько я помню, т.к. Вы считаете, что она заблуждалась по многим вопросам)

Что же до существования или не существования на Земле Сатаны, мне всё равно, т.к. и без него дел не меньше.

Кроме того, Ваши нападки на меня просто утомили.
А в прочем, нагружайте меня...

Последняя фраза - это типа зарисовка под пламенного агни-йога?
Помните слова (приведу не дословно) "В её книгах страницы света переплетаются со страницами тьмы"... Это про Вас. Вы много говорите правильно и хорошо, но частенько Вы начинаете под соусом Агни-Йоги проводить идеи, совершенно противоположные Агни-Йоге!
Когда Вас железными доказательствами приковывают к стене, то Вы пытаетесь выкручиваться, абстрагироваться, игнорируете ясные цитаты и законы логики и наконец уходите, но потом, когда все уже забыли про это вновь начинаете проталкивать одни и те же мысли.
Я никогда не нападал на Вас лично, да и не нападал вообще, а лишь защищал идеи, относительно которых Вы пытались утверждать, что эти идеи исходят из АЙ и вполне в духе АЙ, в то время, как они посягают чуть ли не на нарушение основ. С этим мириться я не могу, поэтому защищать чистоту идей буду и впредь.

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? ...

Ничего пересматривать не надо и без Космогонии тоже можно обойтись в данном вопросе.

Достаточно набрать фразу в Яндексе
"твердыня зла рушилась вместе с ее Хозяином" даже без кавычек.

В Гранях не вижу противоречий с Учением. Если вы их помните, приведите пожалуйста.

Об изгнании С. писала Е.И. Рерих
“Радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла закончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего тёмного владыки. На Земле после грядущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с её Хозяином... Судьба всей планеты висела на волоске”. (От 27.10.1949 г., Фосдикам в Америку, цитата с http://yro.narod.ru/raspoznanie/Grani1.htm).

В завершение цитата из Граней т.6

219. (Июнь 14). Принять и поверить надо сейчас, потом может оказаться уже слишком поздно, ибо огонь сожжет негодные вместилища. В безумии тех, кто идет против Нового Мира, можно видеть уже воздействие мощи пространственных огненных волн на организмы, не могущие ассимилировать их гармонично и потому ответствующие яро уявлением противоположных Свету начал. Суд планетный уже происходит. Только этого еще не понимают. Но придется понять, ибо воздействия волн будут усиливаться, возрождая сознания и поднимая их к жизни, если смогут вместить, или уничтожая в процессе самопожирания вследствие ими же порожденных безумий. Суд страшен последний. Никто не уйдет, не свершив суд над собою. Неотвратимость суда — в самоосуждении или самооправдании отвергших или принявших Свет, то есть требования эволюции. Как уклониться, когда дышат воздухом все, а воздух насыщен огнем. А огни, войдя в организм, становятся либо огнем творящим, либо огнем поядающим или сжигающим негодное вместилище. Признаков много наступивших времен, только видеть их не желают. Но придется все же увидеть и, увидев, принять, ибо действительность можно отрицать лишь до известного предела. ...

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть?

Стало быть пока на Земле есть фашисты, где-то поблизости слоняется Гитлер...
И конечно это остро противоречит с утверждениями что Гитлер мертв..
Тем более что в газетах 30-х годов пишется что он жив..


говорят если курице отрубить голову, то она может еще какое-то время бегать...

[Vitaly]

Сообщение от Dar

Стало быть пока на Земле есть фашисты, где-то поблизости слоняется Гитлер...
И конечно это остро противоречит с утверждениями что Гитлер мертв..
Тем более что в газетах 30-х годов пишется что он жив..


говорят если курице отрубить голову, то она может еще какое-то время бегать...

точно! есть такое! бегает без головы, и с отрезанной шеи фонтаном бьет кровь.
а когда свинью режут - тут вообще - с ножом в сердце она может до получаса бегать по двору, разливая с огромной дыры кровь во все стороны

[Кайвасату]

Вот обещенная ранее цитата из Граней:

«Дети Мои, не сомневайтесь, руль в Твердых Руках. Они думают, но что? Идти против железных законов эволюции. Они думают превозмочь. Но кого? Нас? Если бы против Света восставший был бы с ними и видел незримые струи потока эволюции, он бы мешал Нам. Но они без руководителя. И если даже при нем не преуспели, то как же без него? Потому веру имейте, ибо Я Победил Мир». (Грани Агни-Йоги, 12 февраля 1959, № 5 8

[Вера Тевс]

Вы извините, Кайвасату, но для меня Грани АЙ не являются беспрекословным авторитетом. Там передача шла не от Владыки. Но дело не в этом. Если было сказано Е. Рерих что Иерофант зла изгнан, значит изгнан. Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого. Свет родился из Тьмы. Если бы материя земная не проявила бы в полной мере своё зло, то и не смогла бы вообще накопиться тёмная Иерархия, состав которой человеческий. Тогда и не было бы такой необходимости в сокрытии и обороне Сил Света, а были бы они всем явлены.

Также, поскольку эволюция должна совершаться для всей Земли, для всего человечества, то, вероятно, и тёмные хотят эволюционировать. Наверное у них тоже имеются какие-то пути. Не все же будут сброшены, кто-то сможет перейти в другой полюс, поскольку для подвига всегда есть место. И об этом тоже в Учении есть. А нам даже трудно представить, кто может принадлежать к ней. Может кто-то из них служит с Вами в одной конторе?
Понимание этого будет являться своеобразным щитом от тёмных проявлений.
То есть, знание всегда спасает.
Иначе мы будем выглядеть как слепцы наивные - радоваться, праздновать изгнание Врага, а тем временем уже за полвека произошло столько зла на планете сколько происходило раньше за несколько веков.
В Учении сказано, что во время смены времён - Юг, всегда существует переходный период, длящийся век. Армагеддон - это не одна битва, а период битв, который ещё не закончился, но идёт к концу.