"Газовая война"

[Д.И.В.]

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

выразитесь яснее

Тогда уточним..
Есть две страны Украина и Россия. Наверное у обоих есть и плохие
стороны и хорошие. Если отложить обсуждение этих сторон,
можете ли вы ответить кратко на простой вопрос.
Воровала Украина или нет? (да, нет, незнаю)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Короче, что же получается в сухом остатке? Надо сделать какой-то вывод .........

Игорь, если захочешь, я кину тебе в ЛС ссылку на форум одного товарища, где газовая тема очень хорошо разобрана на 110 форумных страниц......Очень много настоящих материалов и заключений, анализов и прогнозов.....

Газовая война еще не закончена и отдельное сражение в виде ежегодной Русско-Украинской стычки это только маленькая часть....

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

Даже если контракты были доступны всем а теперь недоступны, это ничего не значит...Встретились наш президент с узбекским и договорились о полной покупке газа...Если договорились, то значит смогли, были условия, была добрая воля...Вы хотите то-го же? Договоритесь! Но не шантажом...переговорами..А не получится!!!..Тут уж ничего не поделаешь....

[Vitaly]

Сообщение от Сотрудник

Газовая война еще не закончена и отдельное сражение в виде ежегодной Русско-Украинской стычки это только маленькая часть....

Какое отношение до Живой Этики имеет т.н. "газовая" война?

Сообщение от Dar

Тогда уточним..
Есть две страны Украина и Россия. Наверное у обоих есть и плохие
стороны и хорошие. Если отложить обсуждение этих сторон,
можете ли вы ответить кратко на простой вопрос.
Воровала Украина или нет? (да, нет, незнаю)

И какое имеете право обвинять всю страну (Украину) - воровской страной??????
Д.И.В. к "газу" не имеет никакого отношения, как и Вы и остальные, и все ваши домыслы - как мыльные пузыри.

[Юрий Ганков]

Вчера Европейский суд вынес решение по иску Румынии к Украине о признании Змеинного острова не территорией Украины а "скалой", которая таким образом оказывается принадлежит Румынскому шельфу......10 летний запас нефти и газа (это только разведанного) благополучно ушел к Румынии.......10 летняя независимость по нефти и газу от кого-бы то ни было.......потеряна......Хотя все прекрасно знают, что это всегда была территория СССР, это признано кучей документов....Европа показала свое истинное личико - "Гюльчетай открой личико.."(с) Перекроила территорию без всякой войны.....А Украинские представители на суде...перед заседанием с тоской крикнули в зал: Европейский "суд самый гуманный суд в мире.."(с)...Типа признаем любое решение суда....(здесь смайлик с выпученными глазками)...

Не все так просто...враги Ющенко намекают о некоторых договоренностях согласно которым он намерено проморгал остров...в обмен на содействие в евроинтеграции.......Если это так, то не велика ли цена? Не велико ли предательство украинского народа президентом?

[Юрий Ганков]

Сообщение от vetall2000

Какое отношение до Живой Этики имеет т.н. "газовая" война?

И какое имеете право обвинять всю страну (Украину) - воровской страной??????
Д.И.В. к "газу" не имеет никакого отношения, как и Вы и остальные, и все ваши домыслы - как мыльные пузыри.

По моему скромному мнению (ПМСМ) это был вопрос.... а не обвинение....даже не риторический...И вы и ДИВ и я и Дар не имеем к газу никакого отношения.....но имеем отношение к вопросам дружбы и вражды двух народов, представителями которых являемся....и газовая тема, это бомба под наше родство, заложенная кем-то....Вы хотите знать кем? (это тоже вопрос)

Если бы о газе разговаривали только Миллер с Дубиной (как люди имеющие к нему прямое отношение...нас бы давно уже поработили СШП.....

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Тогда уточним..
Есть две страны Украина и Россия. Наверное у обоих есть и плохие
стороны и хорошие. Если отложить обсуждение этих сторон,
можете ли вы ответить кратко на простой вопрос.
Воровала Украина или нет? (да, нет, незнаю)

Хорошо, тогда и вы ответьте на вопрос: выкинула ли Россия Украину с газового рынка Среднеазиатских стран. "Да, нет, не знаю"

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Игорь, если захочешь, я кину тебе в ЛС ссылку на форум одного товарища, где газовая тема очень хорошо разобрана на 110 форумных страниц......Очень много настоящих материалов и заключений, анализов и прогнозов.....

Да ну, слишком вдаваться в такие подробности? Всё-таки моё основное, что меня больше всего интересует во всем этом - это как всё это связано с Учением, с другими "духовными" процессами в обществе. Вот, Рерихов часто обвиняли в том, что они были близки к политике. Это действительно так, что документально подтверждено. Рерихи встречались в Москве с политиками тогдашнего СССР; потом Е.И. писала Рузвельту письма. Н.К. и Юрий много раз были на приёмах ведущих политических лидеров США. Но что, они разве говорили о политике только? Ведь нет. Их основной целью было связать процессы, проходящие в политиеческой сфере с процессами в области духовной. Вот и церковь очень тесно переплетена теперь, да и всегда, с политическими процессами.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Даже если контракты были доступны всем а теперь недоступны, это ничего не значит...Встретились наш президент с узбекским и договорились о полной покупке газа...Если договорились, то значит смогли, были условия, была добрая воля...Вы хотите то-го же? Договоритесь! Но не шантажом...переговорами..А не получится!!!..Тут уж ничего не поделаешь....

Ну так, раз договорились, раз перебили прямые контракты с той же Туркменией (Россия покупает газ у Туркмении, смешивает со своим и продает это Украине), раз договорились с Узбекистаном, так зачем же еще и обвинять Украину (причем всю Украину, а не какую-то компанию) в воровстве? У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага. Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг. Только надо учитывать другое: трансмиграция (взаимпроникновение) украинцев в Россию и россиян в Украину смоставляет примерно 20 млн. человек. То есть, это люди которые приехали в Россию и обрусели за время СССР. И то же самое произошло с россиянами на Украине. У них родились дети. В самом российскои правительстве фыамилий с окончанием на "енко" - не одна. Это надо иметь в виду.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага.

Почему выгоднее? Именно к такой позиции нас подталкивают и вполне возможно, что это и есть основная цель провокации.

Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг. Только надо учитывать другое: трансмиграция (взаимпроникновение) украинцев в Россию и россиян в Украину смоставляет примерно 20 млн. человек. То есть, это люди которые приехали в Россию и обрусели за время СССР. И то же самое произошло с россиянами на Украине. У них родились дети. В самом российскои правительстве фыамилий с окончанием на "енко" - не одна. Это надо иметь в виду.

Мне думается надо иметь в виду, что речь не идёт об украинцах а скорее о политическом формировании под названием Украина. При чём здесь -енко?
Газ опять же не улетучивается сам по себе. Поэтому если речь идёт о более точном использовании терминов - тут я согласен. Но вот к примеру вас беспокоит такая историческая фраза - "Германия, без объявления воины... и т.д. -Только ради справедливости - будем отменять её? Понятно же что речь о немцах как нации не ведётся. Это всего лишь условное использование фразы. А вот если зацепило - значит провокация удаётся... Так?

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Хорошо, тогда и вы ответьте

что "хорошо"?.. что "тогда"? если я пропустил где-то ваш ответ
дайте ссылку или процитируйте..

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

Хорошо, тогда и вы ответьте на вопрос: выкинула ли Россия Украину с газового рынка Среднеазиатских стран. "Да, нет, не знаю"

А почему Россия не могла или не должна была выкинуть посредника из сделки если появилась возможность обойтись без посредника? Или это не принцип бизнеса? Посредничество обычгно и цену поднимает и влияние свое (свои интерессы) накладывает сделки между поставщиком и получателем.
И что значит "с рынка среднеазиатских стран" и почему именно Россия могла Украину выкинуть? Если бы Украина была нужна тем же самым среднеазиатским странам, то они бы уж точно позаботились о ее присутствии. От нужных или необходимых не отказываются просто так по чьему-то настроению или желанию.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

Игорь, тут надо понимать ситуацию шире.
Есть поставщик газа, есть получатель газа и есть владелец газопровода.
И есть опять-таки та самая Энергетическая Хартия (далее - ЭХ)...
Так вот по правилам этой самой ЭХ - у всех участников этого процесса равные права. И потребитель, и поставщик - стороны равные. Грубо говоря, если я член ЕХ, то имею право на территориях стран участниц ЭХ даже бурить, находить газ и транспортировать его к себе. То есть ЭХ была очень удобной формой подчинить поставщиков.... своим интересам.

Но давайте подумаем, а какие права могут быть у транзитёров? То есть у тех стран, по территории которых проходит ИХ газопровод? (можно было бы отдельно остановиться на теме собственности газопровода, потому что такие условия, которые сложились после распада СССР, когда одна нитка делится на куски собственников - нонсенс) Правильно - быть надёжным перекачивающим устройством. Если эта сторона транзитёров не выполняется, то... строятся станции по сжижению газа и газ продаётся в ёмкостях. Именно поэтому российский газ наиболее дешёвый. То есть приезжайте с бочками. Почему Россия и ЕС не идут по этому пути? Потому что такой вариант с баллонами - дороже! Ну и, соответственно, менее удобен.

Ну и вернёмся к среднеазиатскому газу. Может ли Украина покупать у Туркмении и Узбекистана газ подешевле? Может. Но и договариваться тогда она должна с транзитёром - т.е. с Газпромом. Или возить газ в ёмкостях... Или строить свой газопровод. Правильно - "Набукко". Что, в принципе, и происходит. Но этот газопровод ещё надо построить! И не известно ещё как на него отреагирует Газпром, который может сильно пострадать от такого решения.

Давайте подведём итог. В Европе разгорелся скандал из-за поставок и транзита газа. ЕС отстаивает своё право решительно влиять на сами поставки и на ситуацию с транзитом. Россия против такого давления и отстаивает свои права независимого поставщика. Нафтогаз Украины пытается в этом споре выиграть свои интересы. Выиграет тот, у кого окажутся большие возможности для маневра. Если у ЕС будут возможности оставаться независимой от российского газа (путём политического нажима, а может и экономического давления), то Газпром проиграет. Если у Газпрома останутся возможности поставлять газ любым путём (по Северному или Южному потоку, не исключён вариант и баллонов), а также вариант вообще не поставлять газ в Европу, а направлять его, к примеру, в Китай, Турцию, Японию, Индию... то сами понимаете, что можно поблагодарить всех участников конфликта.

Ну и Украина может выиграть от этого конфликта. Это возможно будет... если через её территории будут проходить все транспортные газопроводы. Тогда Нафтогаз будет этаким диспетчером, который сможет крутить краны всех этих газопроводов как захочет.

Но есть и другой вариант успеха у Украины. Если в результате всех этих неразберих кто-нибудь в Киеве догадается, что Россия уже достаточно сильно окрепла и пора опять возвращаться в семью. В. Путин и Д. Медведев готовы поддержать любого украинского политического лидера (и не на словах, а на деле), который пойдёт на сближение с Кремлём.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Хорошо, тогда и вы ответьте на вопрос: выкинула ли Россия Украину с газового рынка Среднеазиатских стран. "Да, нет, не знаю"

Игорь, ну конечно же прогнала!
И правильно сделала.
Украина, к примеру, тоже в обычной ситуации не пускает к своим задвижкам третьи страны...

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага. Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг...

Согласись, Игорь, что Украина так до сих пор и не определилась с кем она: в НАТО или в СНГ. Вот и идёт борьба за привлечение Украины. Российская власть её долго умасливали пряниками (низкие цены на энергоносители, другие преференции), что теперь пришла пора и власть показать, пришпорить там, где есть возможность. Так что всё в пределах простых правил. И газовый конфликт - только страница в нашем с вами романе...

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

что "хорошо"?.. что "тогда"? если я пропустил где-то ваш ответ
дайте ссылку или процитируйте..

Мой ответ будет зависеть от каких-то причин и факторов. Сводить это всё к примитиву - примитивно. Но, если уж так важно, хорошо: "Нет не воровала. Потому что Россия не подала никаких исков никуда. Просто голословно обвиняла Украину в воровстве". И теперь еще и говорит, что все претензии за простой производства надо адресовать Украине. Потому,что она виновата в том, что газ в Европу не шел.

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

А почему Россия не могла или не должна была выкинуть посредника из сделки если появилась возможность обойтись без посредника? Или это не принцип бизнеса? Посредничество обычгно и цену поднимает и влияние свое (свои интерессы) накладывает сделки между поставщиком и получателем.

А она это и сделала. "Выкинула посредника". Только вот посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе. И закупая газ в Средней Азии - продавали его в Европе. Но Россия усилиласьсейчас очень сильно. Потому она перебила все контракты и в Азии и в Европе. Оставив Украине только роль "трубы". Так мало того, Россия хочет теперь еще и приватизировать и "трубу". Как это уже произошло в Беларуссии. Почти что. ТАм государство контролирует 50% + 1 акция Белтрансгаз.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Игорь, тут надо понимать ситуацию шире.
Есть поставщик газа, есть получатель газа и есть владелец газопровода.
И есть опять-таки та самая Энергетическая Хартия (далее - ЭХ)...
Так вот по правилам этой самой ЭХ - у всех участников этого процесса равные права. И потребитель, и поставщик - стороны равные.

Мигрант, вы понимаете, что Россия не подписала Энергетическую Хартию? И не подпишет, как сказал Медведев. Потому, что Россию эта Хартия не устраивает. Потому, что Россия сейчас может проводить свою собственную энергетическую политику. Зачем ей тогда какие-то уступки.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Согласись, Игорь, что Украина так до сих пор и не определилась с кем она: в НАТО или в СНГ. Вот и идёт борьба за привлечение Украины. Российская власть её долго умасливали пряниками (низкие цены на энергоносители, другие преференции), что теперь пришла пора и власть показать, пришпорить там, где есть возможность. Так что всё в пределах простых правил. И газовый конфликт - только страница в нашем с вами романе...

Согласен. Потому, что Украина теперь мало вообще кому нужна. Ни в НАТО ни России. Для НАТО Украина нужна как буфер - между Россией и ими. Вот они и будут время от времени давать какие-то "надежды" на вступление - когда Украина будет приближаться к России. И не говорить ничего конкретно, когда Укрина будет приближаться к НАТО. Там стабильность. Которую они, европейцы, ценят больше всего. Но есть вот США - они всегда хотели и хотят заварить что-то в этом регионе. Как было с Грузией. Всё это делается для того, чтобы ослабить Россию - в конечном итоге.