Смысл самосовершенствования

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

... На мой взгляд, невозможно продолжительное изучение АЙ без сильного внутреннего интереса.

Все зависит от мотивов, которые подогревают этот интерес. А они могут быть очень даже различными.

Сообщение от Игорий

Да нет у меня ненависти к АЙ! Ну что вы! Мне просто, "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". .... Тем более, что она (АЙ) занимала очень большое место в тех годах....

Возвращаясь к теме о мотивах. Неверные мотивы могут и часто приводят к непоследовательному, неверному усвоению тех или иных религиозных (в общем смысле) доктрин. Что в свою очередь приводит, например, к такому явлению как нигилизм, потеря смысла и т.д.
Потому, к примеру, в практике буддизма ученик приступает к изучению тех или иных доктрин не ранее, нежели он достигнет определенных успехов в практической сфере. Так, важным является пробуждение деятельного сострадания, ровного отношения к окружающему и т.д. И только после этого, имея правильную мотивационную основу, он приступает к изучению, доктрин связанных с раскрытием иллюзорности существования и т.п.

[Игорий]

Сообщение от Владимир Чернявский

в практике буддизма ученик приступает к изучению тех или иных доктрин не ранее, нежели он достигнет определенных успехов в практической сфере. Так, важным является пробуждение деятельного сострадания, ровного отношения к окружающему и т.д. И только после этого, имея правильную мотивационную основу, он приступает к изучению, доктрин связанных с раскрытием иллюзорности существования и т.п.

А в практике индуизма одной из традиций было такое - Сначала человек заводил семью - выращивал детей и только когда его дети сами становились на ноги и у них появлялись дети, он уходил в леса и занимался там духовной практикой до смерти.
Понимаете? Та же дилемма. У духа и у земной личности цели и задачи - не совпадают. Я когда то говорил одному знакомому о не привязанности к вещам, не стяжательстве, типа "не собирайте сокровищ на земле..." и т.д. А он мне: " Может это и правильно. Но у тебя же ничего нет. А это всё звучало бы убедительней из уст того, кто всего достиг, всё имел, а потом всё отринул. Сам. Добровольно." А изучение АЙ может отвлечь человека от достижения обычных целей и задач этой жизни. Особенно, когда идеи АЙ попадут в ещё не созревшее и не укрепившееся сознание скажем 17-ти летнего юноши. Он может так увлечься всей этой эзотерикой, что очнётся, только когда ему пятый десяток покатит. Оглянется кругом. Ё - моё!!! А жизнь то - прошла! Не лучше ли ему было бы молодые годы посвятить созданию семьи, рождению и воспитанию детей, достижению максимально высокого социального статуса? А потом, на пятом десятке заняться изучением АЙ.
Женщины в этом смысле более практичны. Они по молодости лет во всю эту эзотерику не особо верят. Не зря же в РД преобладают женщины далеко за сорок.

Сообщение от Владимир Чернявский

Неверные мотивы могут и часто приводят к непоследовательному, неверному усвоению тех или иных религиозных (в общем смысле) доктрин. Что в свою очередь приводит, например, к такому явлению как нигилизм, потеря смысла и т.д.

А какие по вашему могут быть неверные мотивы многолетнего изучения АЙ? А подчёркиваю - многолетнего. Случайный человек не сможет десятилетиями, упорно шаг за шагом, книгу за книгой читать АЙ. Это ведь не худ. литература.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Не лучше ли ему было бы молодые годы посвятить созданию семьи, рождению и воспитанию детей, достижению максимально высокого социального статуса? А потом, на пятом десятке заняться изучением АЙ.

Хм... непонятно.
А с чего это он не завел семью? Разве из-за того, что это Агни Йога так ему советовала? Покажите мне такие отсоветы.
По-моему, нет такого другого учения, которое бы так не настаивало на совмещение духовного пути с реальной жизнью. "Не уходите от жизни" - где такое сказано еще? Открытым текстом и про семью сказано было.

Так что не завел он семьи явно потому, что так удобно было. Забот меньше. А теперь все сваливает на Агни Йогу. Учение ему, видите ли, виновато.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Хм... непонятно.
А с чего это он не завел семью? Разве из-за того, что это Агни Йога так ему советовала? Покажите мне такие отсоветы.
По-моему, нет такого другого учения, которое бы так не настаивало на совмещение духовного пути с реальной жизнью. "Не уходите от жизни" - где такое сказано еще? Открытым текстом и про семью сказано было.

Так что не завел он семьи явно потому, что так удобно было. Забот меньше. А теперь все сваливает на Агни Йогу. Учение ему, видите ли, виновато.

Я тоже не думаю, чтобы знакомый Игория до такой степени погрузился в изучение АЙ, что на заведение семьи у него не оставалось времени. Ну, а в самом Учении нет никаких запретов против семейной жизни.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Игорий

Я когда то говорил одному знакомому о не привязанности к вещам, не стяжательстве, типа "не собирайте сокровищ на земле..." и т.д. А он мне: " Может это и правильно. Но у тебя же ничего нет. А это всё звучало бы убедительней из уст того, кто всего достиг, всё имел, а потом всё отринул..

Наоборот, слова об отказе от земных богатств из уст того, кто всего достиг в материальном смысле, звучали бы неубедительно.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Наоборот, слова об отказе от земных богатств из уст того, кто всего достиг в материальном смысле, звучали бы неубедительно.

А мне кажется наоборот. Легко отказываться тому, кто ничего не имеет...

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А мне кажется наоборот. Легко отказываться тому, кто ничего не имеет...

Я в том смысле, что обладающий всеми материальными благами не являяет собой пример, когда он кому-то советует отказываться от них.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Я в том смысле, что обладающий всеми материальными благами не являяет собой пример, когда он кому-то советует отказываться от них.

Ну, это понятно. Я просто о том, что недостигший ничего - и пожертвовать чем - чаще всего не имеет( то есть жервовать - надо чем-то?)
У меня есть много знакомых философов - которые философы в силу природной лени и безответственности. Ну естественно до некоторой поры у них была этакая мода на борьбу за свободу от вещей. Естественно после моих мыслей вслух она плавно перетекла в борьбу за свободу от ответственности и слова долг. Но я и там молчать не стал - друзья как никак...

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

А теперь все сваливает на Агни Йогу. Учение ему, видите ли, виновато.

Точней так -
я считаю чтение книг по АЙ и прочих книг религиозно-эзотерической тематики, одной из многих других ошибок этой жизни. Одним из многих неверных выборов в жизни. Теперь - время ушло. Исправлять поздно. Надеюсь не повторить этих ошибок в следующей жизни.
Хотя это буду уже не я. Это будет кто-то другой. Остаётся пожелать ему счастливой, беззаботной жизни и не загружать сознание всякой ерундой не нужной для практической жизни. Как у Шерлока Холмса, помните? "Ну и что, что она круглая?"

[Swark]

Сообщение от Игорий

Точней так -
я считаю чтение книг по АЙ и прочих книг религиозно-эзотерической тематики, одной из многих других ошибок этой жизни. Одним из многих неверных выборов в жизни. Теперь - время ушло. Исправлять поздно. Надеюсь не повторить этих ошибок в следующей жизни.
Хотя это буду уже не я. Это будет кто-то другой. Остаётся пожелать ему счастливой, беззаботной жизни и не загружать сознание всякой ерундой не нужной для практической жизни. Как у Шерлока Холмса, помните? "Ну и что, что она круглая?"

В Учении есть намек, подробный смысл которого передают на занятиях в группах АЙ в Израиле, что прочитанная, но неосознанная мысль об Огненном Мире, через несколько лет после прочтения превращается в колючего астрального ежика, который начинает разрушать ауру человека изнутри. Если же мысль осознана, то в ауре зажигается синяя звездочка (об этом где-то есть намек в Учении). Вот в этом я и вижу Вашу проблему. Неосознанные мысли Учения начали разрушать Вашу ауру, чувствуя это Вы хотите отдохнуть и все остальное. Но единственный выход в осознании уже прочитанного. Как сказано: лучше не прикасаться, чем отойти. А Вы прикоснулись, так что теперь держите планку, если не хотите чтоб придавила крышка

[Игорий]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

лучше не прикасаться

Этточно!
И что? Нет никакой возможности даунгрейта до уровня простого обывателя?

[Selen]

Игорий, исходя из того насколько я Вас знаю (по форуму), я делаю вывод что Вы себя обесточили в плане псиэнергии из-за того что очень энергично поработали на полях ненависти (Ваш интерес к теме оружия для народа, «любовь» к Сталину, «дружба» с Калашниковым…)……можете конечно не соглашаться но тем не менее я так вижу ибо в своё время я имел ту же самую проблему.

Если коротко – Вы зависли между небом и землей… отсюда и безысходность.

Когда лично меня сей мрак достал донельзя я понял что надо выбираться, надо развивать направление к Свету… так я нашел для себя работу за гробом, работу максимально приемлемую для меня и как Учение говорит эволюционно значимую… и начал готовиться.

Вывод – полегчало однозначно и даже появился кайф… а когда спустя время я встретил в АЙ параграф один в один объясняющий мой случай, я, во-первых, утвердился окончательно в правильности своего решения, во-вторых – утвердился окончательно в преданности Учению.

Кстати, Путь меняет сущность человека, а это значит неизбежно меняется его ВОСПРИЯТИЕ , а это значит неизбежно меняется ОТНОШЕНИЕ к окружающим явлениям, а это значит ОТПАДАЮТ старые печали и напротив, ОБРЕТАЮТСЯ новые радости.


11.307. Состояние духа при переходе в Тонкий Мир обуславливается причинами сознания. Изъяв из жизни самое тонкое устремление, дух не может сгармонизировать свои вибрации и остается в пределах Земных. Но не только пребывание в слоях Земных дает духу тягость, но, именно, борьба между физическими эманациями и проблесками Высшего Магнита, делает пребывание духа в низших слоях таким тяжким. Чувство безысходности, которое человек так остро ощущает, дает много мучительных переживаний. Именно, безысходность становится уделом лишенного тонкого устремления. Причем на земном плане человек может искупить свою Карму, но в Тонком Мире человек зависит от своего устремления. Пространство наполнено этими, не искупившими своей Кармы, на земном плане. Так насыщенный дух не знает этих огненных мучений. Утончение духа есть ключ к Вратам Огненного Мира.

[adonis]

Сообщение от Игорий

Этточно!
И что? Нет никакой возможности даунгрейта до уровня простого обывателя?

Есть, разумеется. Вы не первый, тут недавно один православный выступал с той же проблемой. Но этот путь такой же тяжёлый как и наверх. Надо не хаить АЙ, нигде и никогда, как бы астрал не подзуживал. Возможно, но не обязательно, тогда и будет шанс даунгрейта до уровня простого обывателя. Не обязательно по тому, что вас не оставят в покое враги Учителя. Вы теперь разменная монета.

[Dar]

Сообщение от Игорий

одной из многих других ошибок этой жизни. Одним из многих неверных выборов в жизни

Так что вы применили оттуда?

[Игорий]

Сообщение от Dar

Так что вы применили оттуда?

Что применил?..
Да не знаю я, что применил! Просто, когда начинал - это был один человек, а когда закончил - совсем другой...
Ещё Будда говорил, что человек - это процесс. Как химическая реакция. И АЙ была одним из ингредиентов в этом котле. Неужели вы думаете, что сами собственной волей сможете контролировать и направлять этот процесс?

[Dar]

Сообщение от Игорий

Что применил?..
Да не знаю я, что применил!

О чем и речь..
4.399. ..Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. ..

[Восток]

Сообщение от Игорий

Неужели вы думаете, что сами собственной волей сможете контролировать и направлять этот процесс?

Ну например верностью выборов...?
Где-то в ПМ кажется встречал такой отрывок, где говорится о высокодуховном человеке - который обладал глубоким знанием и затем отклонился - видимо выбрал что-то в жизни не то и не так. Знание исчезло. Долго размышлял - как этом может произойти.

Ищем как всегда в отвлечённом, умственном, в том что можно изложить словами и понятиями, втиснуть в предложения и как-то объяснить. Заигрываемся порой и не видим что уже давно лжём сами себе.
А реальность наших выборов, волений, векторов - эта реальность проста. Было бы желание увидеть - что каждое движение души - и есть и ключ и шаг и катализатор и ингридиент...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

А в практике индуизма одной из традиций было такое - Сначала человек заводил семью - выращивал детей и только когда его дети сами становились на ноги и у них появлялись дети, он уходил в леса и занимался там духовной практикой до смерти. Понимаете? Та же дилемма. У духа и у земной личности цели и задачи - не совпадают.

Этот пример не является контр-аргументом или чем-то противоречит сказанному мною выше. Надеюсь, Вы поняли смысл моей ссылки к практике буддизма.
Что касается "индуизма", то Ваше понимание системы ашрамов мне кажется слегка поверхностным. Во-первых, если вспомнить, первый ашрам - это брахмачарья. Т.е. состояние ученика, живущего и проходящего обучение в доме учителя, ведущего "чистую жизнь". Только после подобного обучения духовным наукам человек переходит в следующий "домашний ашрам", где посвящает себя социальному долгу, служению людям. И вот после этого, когда долг служения обществу отдан, то он оставляет свою семью и уходит в лес, что бы начать путь сосредоточения на будущем освобождении. Весь путь ашрамов рождается из понимания человеком своей дхармы, т.е. пронизан удерживаемым духовным смыслом.
Так, что тут нет "дилеммы", на которую Вы указываете. Скорее, напротив, система ашрамов - это пример гармоничного духовного пути без отрыва от земного долга.

Сообщение от Игорий

Я когда то говорил одному знакомому о не привязанности к вещам, не стяжательстве, типа "не собирайте сокровищ на земле..." и т.д. А он мне: " Может это и правильно. Но у тебя же ничего нет. А это всё звучало бы убедительней из уст того, кто всего достиг, всё имел, а потом всё отринул. Сам. Добровольно." А изучение АЙ может отвлечь человека от достижения обычных целей и задач этой жизни. Особенно, когда идеи АЙ попадут в ещё не созревшее и не укрепившееся сознание скажем 17-ти летнего юноши. Он может так увлечься всей этой эзотерикой, что очнётся, только когда ему пятый десяток покатит.

Если вернуться к примеру системы ашрамов, то в данном случае этот юноша, пройдя путь ученика, "брахмачарья", так и не перешел к следующему ашраму - служению обществу. Теория не перешла в каждодневную практику. И тут как раз не плохо бы вернуться к теме мотивов.

Сообщение от Игорий

А какие по вашему могут быть неверные мотивы многолетнего изучения АЙ? А подчёркиваю - многолетнего. Случайный человек не сможет десятилетиями, упорно шаг за шагом, книгу за книгой читать АЙ. Это ведь не худ. литература.

Подобных мотивов довольно много (конечно, тут можно говорить о неком комплексе мотивов и побуждений). Что, к примеру, заставляет многих людей годами заучивать наизусть Библию? Это не делает их лучше, но религиозный текст превращается в средство бегства от жизни. И именно тот текст, который призван обогатить и насытить жизнь.
Возвращаясь, вышеописанному случаю "17-ти летнего юноши", разве Агни Йога учит не создавать семьи? Или быть непрактичными в жизни? Нет, напротив. Просто, этот юноша выбрал из текстов Агни Йоги то, что ему было удобно для поддержания инфантильной жизни, уходу от серьезных жизненных выборов и решений. Вот и пример реальной неверной мотивации.