Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

Сообщение от Electric

Я ничего не пропускал... С чего вы взяли...? Не надо придумывать непонятно чего.. Как было так написал...Что надуманные претензии?

Стоп, стоп, стоп. А кто написал - вот как оно было на самом деле?
Может еще имеет смысл посмотреть в тексты тех учений, которые получал Цзонкапа? А заодно в те, которые он сам составил? Будем искать что? Сексуальные практики ? Раз по этой статье было видно что он был их противником, значит он не должен был бы это комментривать. И уж тем более такие тексты не должны были включаться в Кангьюр. Или нет так? Или еще будут какие выдумки без знания матчасти?

Чего там не было? То, что Цзонкапа обучался в школах Кагью, Сакья? Школы-то красношапочные. Я конечно извиняюсь, но вы вообще знакомы с тибетским буддизмом? Или только понаслышке?

[Electric]

Сообщение от filoleg

Стоп, стоп, стоп. А кто написал - вот как оно было на самом деле?
Может еще имеет смысл посмотреть в тексты тех учений, которые получал Цзонкапа? А заодно в те, которые он сам составил? Будем искать что? Сексуальные практики ?

Нет... вы конечно, можете, и их поискать, если вам их не хватает...
Я же предпочту вот это нижеизложенное...

Сообщение от filoleg

Ну колдуны или шаманы есть почти в каждой культуре. Тибет не был исключением. Но термин красные шапки - здесь не применим.

Это почему же..? Потому что вы так хотите.. ? Нееееет Так дело не пойдёт... То, в чём вы заинтересованы вы проталкиваете, оправдывая своими допискакми "борьба кланов" и пр.. Факты есть факты...

Сообщение от filoleg

Есть несколько школ, у которых головной убор для выполнения ритуалов - соответствующего цвета. Это не показатель. Каждая школа, когда приходила к власти теснила остальные (в виду борьбы между кланами).

Факты есть факты... И они говорят так... В буддизме две основные школы Махаяна и Хинаяна... Но с 14 века Махаяна разделилась на красные шапки и желтые... А то что вы пишете - "красные ни при чём"... или "было много школ", оставьте для кого-нибудь более доверчивого вашим версиям...Подшкол может быть и много, но они все относятся к перечисленным мной школам... Всё проще...

Сообщение от filoleg

Ко времени появления гелуг всё вроде как нормализовалось и стало стабильным. Потом началась волна экспансии..... В отличие от гелуг остальные школы делали большой упор именно на практике, а не излишних умствованиях.

Это ваше, опять же, личное мнение...То, что вы описываете "на практике" разве не является деятельностью как, например - "В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто чёрная магия"..?

Сообщение от filoleg

Наверное поэтому в других школах было много извеестных учителей с высокими уровнями реализации. Ламрим гелуг опять-таки является главным только для гелуг. У остальных школ были свои ламримы с достаточно четкими описаниями методов. Но если вы действиетльно хотите понять что происходило, то поднимайте исторические хроники. Историю буддизма Будона, Таранатхи. А также иследования на тему истории Тибета. Там много всего интересного и кровавого. Доходило даже до того, что уничтожались статуи Падмасамбхавы, уничтожались тексты и доски, с которых они печатались. Но это было в основном как раз "заслугой" учителей гелуг.

Гнусные наговоры "красных швпок" и гелуг-па...

Сообщение от filoleg

Остальные школы как-то спокойно относились к писаниям других школ.

Ну так, если "остальные" являлись "красными шапками" и гелуг-па, противящимся реформам гелуг, то оно и понятно...

Сообщение от filoleg

Нравственность тут не при чём.

Правильно... Главное было её падение....

[Иваэмон]

У Н.К.Рериха есть картина "Падмасамбхава":

http://uploads5.wikipaintings.org/im...bhava-1924.jpg

Сам Святой изображен слева, в красной шапке и с нимбом. А вот что за фигура справа от него? Кто знает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

У Н.К.Рериха есть картина "Падмасамбхава":
http://uploads5.wikipaintings.org/images/nicholas-roerich/padmasambhava-1924.jpg
Сам Святой изображен слева, в красной шапке и с нимбом. А вот что за фигура справа от него? Кто знает?

По преданию, утверждению буддизма в Тибете мешали могущественные демоны и, Падмасабхава, прибыв в Тибет, был вынужден противостоять этим демонам и обращать их в буддизм. После чего эти демоны стали "защитниками дхармы". На картине изображена сцена проповеди Падмасабхавы одному из подобных демонов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Наверное я не дополнил фразу. Шакьямуни, когда достиг просветления, сказал, что его учение не отличается от учения будд прошлого. Что он не ввел в этом плане новодел - упоминать не стоит?...

Для обсуждаемого вопроса - это не имеет значения. Мы же говорим о "мистическом" элементе в передаче Учения. Вы же не считаете общение Будды с буддами прошлого "сказками и преданиями"? В этом смысле и я внимательно отношусь к преданию о том, что Асанга получал учение от Майтреи перемещаясь на "небеса Тушиты".

[arrym]

Ну если вам хочется перевести Учение на санскрит, (наверное из желания сделать учение более понятным для большего количества людей) так переводите.

Вы же понимаете что все искажения лягут на вашу карму.
Мне к примеру более удобно читать на русском.
Вам удобнее читать на санскрите.
Кто ж против?
===========================
Dar, почему переводы с еврейской Библии, арабского Корана, санскритской Бхагават-Гиты всех устраивают, а вот если дать санскритский подстрочник Агни-Йоге, то сразу это просветительное действие непоправимо отягчит карму переводчика? Почему Вы думете, что россияне не поймут русский перевод буддийской Трипитаки? Разве будет "искажением" сделать многоязычный перевод, как например у кришнаитов в Гите? Там и русский и санcкритский текст, плюс комментарий учёного пандита?

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Ну если вам хочется перевести Учение на санскрит, (наверное из желания сделать учение более понятным для большего количества людей) так переводите.

Не совсем понятна цель перевода АЙ на санскрит. Разве на санскрите сейчас пишутся книги? Разве это живой язык общения?
С таким же успехом можно и на латынь перевести.

[arrym]

Серьёзно изучать и претворять в свою жизнь Учение Агни-Йоги, только лишь через взгляд положительного (западного) полюса
познания неразумно. Такой однобокий подход, рано или поздно, приводит к постепенному накоплению критической массы
познавателных ошибок. Не вмещение духа восточной философии в отношении Единой Реальности (Сат), приводит европейский ум славян,
исторически воспитанных в иудо-христианской куьтуре, к системному "перегреву" положительным полюсом познания. Наглядные тому
примеры наши великие писатели Достоевский, Гоголь, Толстой и другие, трудно было им вырваться из церковной оградки
экзотерической религии. Целесообразнее не отрицать Санскриткую культуру древних Учителей Света! Индусский негативный
метод познания единого потока дхарм человека и окружающего мира дают нам на вооружение иной полюс взгляда на "вечные вопросы".
Конечно, палка о двух концах. Долгая задержка только на отрицательном полюсе познания, тоже приводит к накоплению заблуждений,
и сознание "переохлаждается" и может замерзнуть в "буддизме без сердца". Cледовательно, нужен спасительный синтез западного и
восточного метода познания Бытия. Давая русскому народу Учение Живой Этики, на родном нам языке, через огненное сознание
Урусвати, восточные Учителя, прекрасно зная этот непреложный закон расширения сознания, своевременно посоветовали нам
глубого изучать первоначальную философию Буддизма: "Не забудем, что Учение Будды должно быть очищено...Нужно понять Его
мужественное Учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными (западными) путями, то
(сансарные) вихри отнесут вас, как сухие листья. (Община №71)

"Майтрейя и понимание Учения Будды (в идеале на санскритском языке) приводят к жизненному пониманию Закона(Изначальной Калачакре),
удуманного на Горе Света(Башни Чунг в Шамбале).
Закон Его (т.е.Дхарма) лучше поможет на пути к (космическому) знанию (Джняне).
Учение Его (Гаутамы Будды) у Меня радость (сукха). Рука Моя приедёт к знанию.
Улыбайтесь, когда назовут ученными духовных нищих (экзотерических "буддистов"- лам)
Улыбайтесь, когда говорят о понимании духа (Атма-Буддхи-Манас) непочтительно ("коренные учителя Красных Шапок"),
когда читают подложные книги (тантрического "буддизма"), когда чистые мысли пугают малодушных. (Озарение, ч.1, 8, №2)

Короче говоря, очень полезно для, духовного роста, тщательно изучать философию раннего Буддизма, всем для равновесия противоположных,
но единых полюсов в познавании Истины! Нужно уметь регулярно переходить то на один полюс, то на другой - это и есть срединный путь восхождения
на солнечную пирамиду Посвящения, взбираясь ступенями за ступенями пар противоположений относительной истины (самврити-сатьи) к сияющей
огненной вершине Единой, Абсолютной Истины!!! (Самврити-сатьи)

[arrym]

Не совсем понятна цель перевода АЙ на санскрит. Разве на санскрите сейчас пишутся книги? Разве это живой язык общения?
С таким же успехом можно и на латынь перевести.
========================================
Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов! Они оставили нам готовые методические "пособия" к более научному подходу к текстам Агни-Йоги. Новая наука Шестой Расы вполне оценит эти древние прозрения в Психо-механику человеческого сознания. Носители латыни (католики) не могут похвастаться каким-то эзотерическим
знанием тайн Бытия! А вот санскритские рукописи древней Ариаварты принесут новые знания!

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов!

Ну да. А язык Агни Йоги - русский. Зачем ее переводить на мертвый язык? Чтобы с него опять переводить ?))

[леся д.]

Сообщение от arrym

Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов! Они оставили нам готовые методические "пособия" к более научному подходу к текстам Агни-Йоги. Новая наука Шестой Расы вполне оценит эти древние прозрения в Психо-механику человеческого сознания. Носители латыни (католики) не могут похвастаться каким-то эзотерическим
знанием тайн Бытия! А вот санскритские рукописи древней Ариаварты принесут новые знания!

Ясна теперь позиция.
Вы полагаете, что в Агни Йоге содержатся древнейшие и единые слова Истины. И полагаете, что если эту общность открыть всем, то это очень ускорит понимание её и применение?
Да, там действительно есть единые словосочетания, и там есть единые понятия, и даже более того.
Но вот подумайте хорошо: если они даже на русском языке не поняты, не усмотрены сердцем и трактованы узко, с точки зрения только одной религии оторвано от Мировой Мудрости, то в загроможении дополнительной информацией от лица каждого узко мыслящего при переводе пострадает содержание текста.
Йога - не религия. И нам дан СИНТЕЗ, возможность синтеза и самостоятельной работы над собой.
И - откровенно - мне не нравится, что в прежнем сообщении Вы говорили о посвящении.
Каждый человек кем-то во что-то посвящён. В сущность таблицы Менделеева, в грамоту, в четыре арифметические действия... по сознанию.
Вот дословно перевод (вернее НЕ ДОСЛОВНО, а ОТКУДА взято:
**Локаа Самаста Сукхино Бхаванту!**
в Агни Йоге **Да будет миру хорошо!** - это по сознанию.
Буквально переводится: **Пусть будут счастливы все существа во всех мирах!**
Или слово МОРИЯ: *Прекрасная Форма*.
Вот попробуйте перевести это:
**И никакой стеклянный свод не задержит крону вырасшего дуба**. Это разве из Буддизма опубликованного??? А ведь это самое актуальное на данный момент пророчество - по сознанию аргументированно не верящих в конец света.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Ну да. А язык Агни Йоги - русский. Зачем ее переводить на мертвый язык? Чтобы с него опять переводить ?))

Не-а.
Видимо человек, зная что это язык эзотерический, пытается при переводе уловить смысл изначальных санскритских словосочетаний, далее дополнить готовым текстом очень краткие шлоки, и надеется так без труда найти тот синтез, который производили авторы ..... Святых Писаний. Так для этого надо как минимум в совершенстве эти Книги знать...
И между прочим, Раджа Йог, с которым повезло общаться, говорит всегда на языке собеседника.

[arrym]

Тантрический "буддизм" школы Дугпа - Кагью широко использовался различными техниками психической тренировки воли для
быстрого приобретения сверхобычных способнрстей - низших сиддх, неочищенного от клёш сансарного сознания,тибетского
колдуна. Экзотерически формулу тантрического "буддизма"- "Ом мани падме хум" у посвященных в черную магию "громовцев"
Бутана имела символическое значение, как мистическое воспроизведение оккультного совокупления небесного Будды Амитабхи и
его шакти Праджняпарамиты, или Авалокитешвары и его Тары. Повторяют и пишут эту мантру ежедневно тысячи раз. Используя
изощреннейшие психопрактики концентраций, визуализаций, пранаямы маги "красных шапок" входили в изменённые состояния
сознания, которые помогали вообразить тантрику, что он рождается сыном Тары, убивает своего отца Будду и занимает его
место. В ходе ритуального совокупления со своей тантрической партнерши он якобы превращается в "радужного Будду", а
она - в Тару или он сам - в Тару. В таких важраянских, сексуальных обрядах дугпа все запреты снимались. Дашату-ламы
разрешали своим ученикам даже кровосмешение и человеческие жертвы, некроманские оргии на кладбищах, ибо Шаммары внушали своим чела что всё что является
грехом для рядовых монахов секты, то посвященному в тайны Левого Пути эти действия и есть высшая добродетель. Наряду с ритуальными совокуплениями во время тантрических
радений допускались употребление наркотиков, спиртных напитков и мяса. Все эти безобразия Посвященные Дугпа Тибета освещали
древними традициями своего тайного устава секты, только для Адептов Дугпа - Шаммар.
"О темных ложах и нужно говорить, ибо их очень много(особенно в Ваджраяне, Тантраяне). Часто люди, сами хорошие, деже
не допускают мысли, что такая мерзость может существовать. Но можно видеть самые чудовищные преступления". (МО.ч.3,№575)

"Прежде служили черные мессы и воздвигали статуи Бафомеду, Теперь они стали опаснее, ибо, подражая Нам, они отставили
многие ритуалы (черной магии),но обратились к силе мысли. C Нами им трудно бороться, но в случае отделения мышления
ученика (от Луча Иерарха) они могут вредить"...(Иерархия №110)

И разве Наши Учителя здесь ошибаются? В настоящее время, после "ментального преображения" красношапочных дугпа даже
нынешний Далай-Лама признал дугпа, как правомерную форму буддийской религии!!! Кто в это чудесное исправление верит ?!! Лично я не верю: горбатого только могила исправит !
Н.К.Рерих предвидя такую ситуацию заметил:"...целый ряд разновидностей красных сект, занимающих крупные районы Тибета,
совершенно исказивших первоначальный вид Учения Падма - Самбхавы.(Правильных) Понятий буддизма здесь тоже не следует
искать (европейцами), так же как и в средних кадрах ламаистов желтой секты гелуг-па".

В заключении подчеркну, что ни одного плохого слова я не говорил про Первоучителей "Красных Шапок" - индуса Падма-Самбхаву,
индуса Атишу, ламу Марпа и Миларепу...Но ведь, надо четко различать Первоучителя Света и его позднейших темных "последователей"!
Кто в здравом уме, приравняет просвещенных первых христиан-гностиков с современной гундяевской братией ?!! Это сравнимо будет разве что, как -
Небо от земли!

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же не считаете общение Будды с буддами прошлого "сказками и преданиями"? В этом смысле и я внимательно отношусь к преданию о том, что Асанга получал учение от Майтреи перемещаясь на "небеса Тушиты".

Считаю. Владимир, смею напомнить что я написал другое. Читайте внимательнее. Было написано:

Вдобавок он это вспомнил достаточно поздно и только потом стал рассказывать когда и где в прошлом жил

Где тут сказано, что в последней жизни он с ними общался? Нигде. Написал ведь достаточно ясно. Зачем додумывать то, чего не говорил?

[Арьяна]

Сообщение от arrym

Не совсем понятна цель перевода АЙ на санскрит. Разве на санскрите сейчас пишутся книги? Разве это живой язык общения?
С таким же успехом можно и на латынь перевести.
========================================
Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов! Они оставили нам готовые методические "пособия" к более научному подходу к текстам Агни-Йоги. Новая наука Шестой Расы вполне оценит эти древние прозрения в Психо-механику человеческого сознания. Носители латыни (католики) не могут похвастаться каким-то эзотерическим
знанием тайн Бытия! А вот санскритские рукописи древней Ариаварты принесут новые знания!

Чтобы было понятно,почему человек должен отличать то,когда "в лоб",а когда "по лбу",приведу один типичный перевод: Духовный человек - Spiritual person ; духовность (f, Существительное) - spirituality . Как видно из этого примера,извращению принципов составления языка народа нет пределов. Даже,казалось бы,в богатом русском языке не всегда находятся слова,чтобы обозначить ту или иную суть явления. Например,Антарова К. в своей книге "Две жизни" вынуждена была применять такие слова,как рули,трубы и прочие "задвижки с клапанами",описывая процессы в сфере духа. Именно из-за несоответствия формы слова описываемой им сути в истории планеты происходили всякие извращения,типа переводов библии и других учений,терялись знания и информация,изложенная первоначально. К глубокому всеобщему сожалению изъясняться о Боге можно только на чистом языке пали,и ни на каком другом,все остальные языковые обозначения этого понятия ведут к трагическому искажению,к нарушению Космических Законов. А вот для описания устройства Мандалы Калачакры годится санскритский язык. К сожалению,для обозначения духовности человека в русском языке,в силу аномальных исторических процессов на планете,выражение "духовный человек" представляет собой так же некорректное сочетание букв и звуков. Руководствуясь Космическими принципами построения слов,в русском языке для обозначения так называемой духовности должно было использоваться выражение "омманипадмехум(ность,ный,ная,ное)",- по аналогии с "разум,разумность,разумный". Обозначать предметы красоты в изобразительном искусстве лучше на неаполитанском,венецианском,туринском и подобных языках. А вот общаться по денежным вопросам надо на амеровском языке. Делать признание в любви надо на языке Иисуса из Назарета. Общаться по вопросам науки хорошо на русском языке. Что касаемо "живого языка",то есть такой,о нем писала Антарова в книге "Две жизни": " ..... Владыка-Глава, подняв руки вверх, произнес какие-то слова на совершенно
не известном мне языке. Он держал руки поднятыми до тех пор, пока огонь рамы
не сконцентрировался в большой шар в самом верху дверей, а затем сложился
там же в чудесную пятиконечную звезду, сверкавшую такими невообразимо
чудесными красками, каких мой глаз не мог себе представить существующими на
земле.
Все Владыки стали на колени и запели гимн. Не могу сказать, что именно
так подействовало на меня в эти минуты. Сияние ли необычайной звезды или
потрясающая гамма звуков, стеклянно-прозрачных, неземных, далеко не
человеческих голосов, или же сам гимн, музыка которого не имела ничего
общего со всем мною слышанным до сих пор на Земле; но я пал на колени и еще
раз пережил то состояние блаженного небытия, в котором я очнулся в часовне
Великой Матери. ....."

[леся д.]

Арьяна,
спасибо за лексическое отступление. Действительно, чтобы перевести на русский одно слово из санскрита, может понадобиться страница, и понимания от не знающего санскрит не наступит. Вы вполне владея русским (в отличие от меня) это показали наглядно и доходчиво.
Arrym,
Мантра *АУМ Манэ Падмэ Хум* едина для представителей разных Школ Буддизма, это даже мне известно, и не является отличительной особенностью тех людей, о которых Вы пытаетесь объяснить.
А на мой вопрос так и не ответили. Хотя бы назовите причину, которую Вы полагаете за необходимость перевода Агни Йоги на санскрит: как Вы её видите. Потому что я вполне допускаю, что могу ошибаться касательно Ваших побуждений.

[arrym]

Устремил мысль - мечту в будущую Россию Азиатскую, и вот в вижу такую ментальную
картину: лежит на белом столе большой, подарочный фолиант Учения Агни-Йоги (Живой Этики Духа).
Красивая темно-синяя, c фиолетовым оттенком, обложка книги, сверкает серебристым
тиснением квадратного Знака - Майтрейя Сангха. Подхожу, с трепетом в сердце, открываю тяжелый
фолиант. На левой сторне разворота - загадочный санскритский шрифт одной из шлок нашего
Учения, внизу этой страницы, комментарии на русском языке восточных Мудрецов: просвещенных Пандитов,
Высоких Лам, лучших первых Учеников Великого Владыки.
На правой стороне разворота книги русский текст от Урусвати, внизу даны комментарии, выбранные
цитаты из трудов Рерихов и Блаватской...


Кто же возьмёт на себя такой титанический труд ? Как зовут этого ГЕРОЯ КУЛЬТУРЫ СВЕТА ?!!!

[леся д.]

Цвета вполне соответствуют традициям Индуизма.
Письмо санскрита, а также хинди, непали и многих других языков и наречий называется деванагари.
Думаю, хорошее видение.

[mika_il]

Сообщение от arrym

Кто же возьмёт на себя такой титанический труд ?

Семьдесят толковников. И две тысячи лет истории повторятся.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

К глубокому всеобщему сожалению изъясняться о Боге можно только на чистом языке пали,и ни на каком другом,все остальные языковые обозначения этого понятия ведут к трагическому искажению,к нарушению Космических Законов.

В смысле - очень правильно доказывать что его - нет? (шучу шучу))))