| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.06.2013, 13:40 | #21 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Цитата: Сообщение от Иваэмон Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других. Не твое личное. | А как рассматривать пример спившегося работяги, который тащит вещи из дома, чтобы пропить, но на любой другой криминал не хочет идти? | Не остались силы и мозгов __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 02.06.2013, 13:58 | #22 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik А как рассматривать пример спившегося работяги, | если это не словоблудие, то да порог уже пройден, либо пить, либо работать. Если он работает то может заработать на выпивку. Если он пьет , то работник он уже никакой. " Руки золотые да рот в го-не" так у нас говорят . __________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе." | | | 02.06.2013, 19:28 | #23 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от rigzen Можно ли такой поступок считать воровством? | Такой поступок называется присвоение. Хороший способ профилактики - не искушать человечески слабости, не давать повода что-либо украсть или присвоить. | | | 02.06.2013, 21:33 | #24 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Иваэмон Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них... | Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое. | Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других... | Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 02.06.2013, 22:10 | #25 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Иваэмон Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них... | Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое. | Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других... | Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично. | В СССР это была собственность государства, то есть - чужая. Гражданин не имел права на нее. Да и на коллективную не имел. За сбор колосков на колхозном поле голодающими давали 5-10 лет лагерей. Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других. Именно об этом я и говорил. Уважение к правам других частично решает эту проблему, без этого - открывается неограниченная свобода воровства, что мы и наблюдали в СССР и теперь - в России. Последний раз редактировалось Иваэмон, 02.06.2013 в 22:18. | | | 03.06.2013, 06:45 | #26 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Иваэмон Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них... | Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое. | Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других... | Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично. | ...Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других. | Теперь я с Вами полностью согласен. | | | 03.06.2013, 08:12 | #27 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: О воровстве Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)... А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали? Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя? А слова о Учителя о братьях: Цитата: “...Такое у Нас общество незаконное, несуразное и притом много разбойников. Первый преступник Павел-разбойник, потом Будда прислал Нам разбойника, тоже разбойником наградил нас Христос. Сколько мытарей подлежавших суду царскому. Сколько воинов, подлежавших расстрелу законному – прямо целый острог!..” | | | | 03.06.2013, 09:54 | #28 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,316 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)... | Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал. Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор. | | | 03.06.2013, 11:01 | #29 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: О воровстве Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты. Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем. | | | 03.06.2013, 11:20 | #30 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)... А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали? Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя? А слова о Учителя о братьях: Цитата: “...Такое у Нас общество незаконное, несуразное и притом много разбойников. Первый преступник Павел-разбойник, потом Будда прислал Нам разбойника, тоже разбойником наградил нас Христос. Сколько мытарей подлежавших суду царскому. Сколько воинов, подлежавших расстрелу законному – прямо целый острог!..” | | Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя) __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 03.06.2013, 11:31 | #31 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Musiqum Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты. Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем. | Сатана так же не всё сам делает. Цитата: В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок | Замете,эти и многие поступки относятся к себе подобным,а не к обычным гражданам. Цитата: К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. | А как же,показная справедливость необходимо,чтобы вести в заблуждение. Потому популярны воровские байки и блатные песни. Надо иметь ввиду- вор психолог отменный. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 03.06.2013, 11:34 | #32 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Odulf Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)... | Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал. Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор. | Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу… Можно, конечно, сердобольно крикнуть в зале суда: “свободу Юрию Деточкину!”, но приговор справедливо отправляет его в места лишения свободы. А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”( к/ф“Формула любви”) | | | 03.06.2013, 11:36 | #33 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали? | Продолжу в том же направлении. Вор полезен, поскольку разбивает иллюзию собственности. Поэтому лучше говорить не вор, а экспроприатор или восстановитель справедливости. Не зря уголовники и воры были и есть для администрации лагерей и вертухаев социально близкими - по своей философии они действительно были родными. Итак, восславим воровство как шаг к социализму и коммунизму! Отвергнем собственность в любом виде!))) | | | 03.06.2013, 15:01 | #34 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от gog Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя) | Мораль от сего дня старше, от того и снисходительнее, ведь мы оправдываем себя (тех в прошлом). Просто хотел заметить сложность обсуждаемого вопроса. Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. Можно подумать, что высокие духи берут себе только святые воплощения, а “воры-разбойники” достаются простолюдинам. Ведь и Христос общался именно с таким контингентом, видя как можно переключить полюс энергии (пример Павла, Марии Магдалины), тот потенциал Егора Прокудина в “Калине красной” Шукшина, который есть, и который значителен, на к светустремление. Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д. “Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи). | | | 03.06.2013, 15:18 | #35 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf “кругом воры, а я в числе первых” | Хорошо сказал Блез Паскаль: Люди делятся на праведников, считающих себя грешными, и грешников, считающих себя праведными. Но градаций действительно намного больше. И у тех же воров есть свои правила, запрещающие воровать у своих. Плюс никто не запрещает личные моральные устои и правила даже в такой среде. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Panzer.Tolik за это сообщение. | | 03.06.2013, 15:46 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,316 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”(к/ф“Формула любви”) | Но это единственный способ реагировать адекватно и справедливо. Ну вот к примеру - если бы попытаться представить наиболее справедливое решение суда(ну и законы и практику) по этому поводу - то сроку я бы дал ему больше. В три раза. Но не на зоне с урками, а помошником следователю в виде второй работы. | | | 03.06.2013, 15:48 | #37 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,316 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. | Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче. | | | 03.06.2013, 15:53 | #38 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,316 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу… | С Гедеваном - иное. Кстати как и с немецким поваром в концлагере, который утаивал часть продуктов, чтобы прикармливать заключённых. | | | 03.06.2013, 15:54 | #39 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Odulf Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. | Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче. | имел в виду "вор" - как линия жизни, статус, а не как частный проступок. Про наказание "помощником следователя" - логично. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Чантор за это сообщение. | | 03.06.2013, 17:01 | #40 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: О воровстве Цитата: Сообщение от Odulf Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д. “Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи). | Согласна с Вами в целом, - что чем выше дух, тем противоположный полюс проявлен резче. И напряжение - находиться в таком электромагнитном поле - нестерпимо. Оттого и срываются духи. И потому - "не Окунают", как Вы говорите, а окунается сам человек. И бывает, случается так, что и вода - близка, но, становится - не напиться. Эти муки постепенно проникают в душу и отрезвляют её. То есть, хочу сказать, что человек вершитель своей судьбы и в этом случае тоже. Про воровство чувств не сказали в теме. Есть стихи хорошие на эту тему у Е.Евтушенко, о женщине, которая "тоже станет красть, не сразу этим же ответит, а будет жить с собой в борьбе.." В отместку... Эта линия поведения продлиться в человеке, пока не надоест, и станет нестерпимо… Дух должен подняться высоко, чтобы это осознать.... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:29. |