Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Не позорьтесь, ясновельможный пан Чернявский, если не знаете истории государства Российского.

Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?

Ой. да уймитесь вы, Владимир!
Просто ЖЕЛЧИ МНОГО!
Для себя одного много, да и не жадный, вот братьям и раскидывает!

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?

Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям.
Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям.
Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.

Последний тезис вообще шедевр. Вы действительно не понимаете, что не будь в СССР национальных республик с правом отделения, СССР вообще не бы "разошелся", как не "разошлась" Российская Федерация? Насчет кровопролития, Вам бы стоило поинтересоваться новейшей историей, так же как и отношением в СССР к религии.

[gog]

Говорят что это библейская притча:
"Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна".
"Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж" (Притч.28,2; 29,.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Последний тезис вообще шедевр. Вы действительно не понимаете, что не будь в СССР национальных республик с правом отделения, СССР вообще не бы "разошелся", как не "разошлась" Российская Федерация? Насчет кровопролития, Вам бы стоило поинтересоваться новейшей историей, так же как и отношением в СССР к религии.

Вы повторяетесь. Приходится вам снова и снова повторять, что формальные законы действуют, пока есть люди согласные его исполнять. Наверное в сотый раз указываю на развал феодальной Рос. империи, где не было никакого права народов на самоопределение. Замечу, что в развале этой империи большевики стояли на последнем месте после различных тогдашних либералов и прочих национально демократических радикалов.
Не понял причем тут религия. Я ни в коем разе не пытаюсь идеализировать СССР, но и демонизировать его считаю несправедливым, и уж по сравнению с империей это был явный шаг вперед.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вы повторяетесь. Приходится вам снова и снова повторять, что формальные законы действуют, пока есть люди согласные его исполнять.

Вы это крымчанам расскажите или жителям Донбасса. И еще тем сотням тысяч, погибшим в кровавых конфликтах во время распада СССР. Формальные законы удивительным образом превращаются в реальный распад государства, расчленение единого народа и в гибель сотен тысяч человек.

[Consta]

Вдогонку, вставлю в который раз, для мечтающих вернутся в "прекрасную" феодальную империю

"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!

Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина".

[gog]

Белорусская оппозиция опубликовала состав координационного совета. В него вошли писательница Светлана Алексиевич и глава штаба Бабарико
https://ria.ru/20200817/1575911758.html

[Bujhm]

[Bujhm]

Сообщение от Consta

Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям.
Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.

Добавлю к сказанному –
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейс...ийской_империи

[Migrant]

Сообщение от Consta

Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям.
Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.

Ну, где-то с вами можно согласиться, но... всё познаётся в сравнении. И если сравнивать американских индейцев, негров на плантациях, индийских ткачей, то по сравнению с ними даже мой народ - чуваши - ещё до революции получили школы на национальном языке, а дед Олега Ефремова - Яковлев, перевёл библию на чувашский язык... Не академию создал, но всё же. А вот художник Ревель Фёдоров, как и многие художники в период СССР, стал академиком, секретарём правления Союза художников СССР.
Или та же Эстония - ещё до революции стала учить эстонцев в Санкт-Петербурге художников, певцов, архитекторов и прочую интеллигенцию. К тому же брат Ленина - Дмитрий - учился в Тартуском университете. Как бы не ПТУ.

[Consta]

Сообщение от Migrant

Ну, где-то с вами можно согласиться, но... всё познаётся в сравнении. И если сравнивать американских индейцев, негров на плантациях, индийских ткачей, то по сравнению с ними даже мой народ - чуваши - ещё до революции получили школы на национальном языке, а дед Олега Ефремова - Яковлев, перевёл библию на чувашский язык... Не академию создал, но всё же. А вот художник Ревель Фёдоров, как и многие художники в период СССР, стал академиком, секретарём правления Союза художников СССР.
Или та же Эстония - ещё до революции стала учить эстонцев в Санкт-Петербурге художников, певцов, архитекторов и прочую интеллигенцию. К тому же брат Ленина - Дмитрий - учился в Тартуском университете. Как бы не ПТУ.

Вот именно, что по сравнению. Даже то хорошее терялось на фоне бесправия, невежества и нищеты 80 процентов населения, что в конце концов и привело к взрыву. Вся классическая литература 19 века - отлично показывала все "прелести" устаревшего самодержавия. Парадокс пережитка феодализма - что собственный русский народ находился под гораздо большим гнетом, чем национальные меньшинства, и нес всю тяжесть как налоговой так и военной повинности. Отрицательная оценка российского самодержавия есть и в Письмах Махатм.

Конечно, было бы отлично, если бы мы жили в совершенном мире, в доброте и радости, единой семьей, без различия по национальным признакам. Но надо быть реалистами и учитывать что национальный вопрос самоопределения очень важен для многих, и тут нужен гибкий и терпеливый подход, на принципах равноправия.
Договариваться надо, а не переть тупо "мы империя, вы должны". Все должно происходить добровольно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Парадокс пережитка феодализма - что собственный русский народ находился под гораздо большим гнетом, чем национальные меньшинства, и нес всю тяжесть как налоговой так и военной повинности.

Открою Вам тайну. В СССР в этом смысле ничего не изменилось.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Открою Вам тайну. В СССР в этом смысле ничего не изменилось

А давайте, вы не будете тролить и прыгать с темы на тему. Разве мы начали с обсуждения СССР? Это вы начали с утверждения, что в царской России было благорастворение и "семья народов" и проклятые "большевики все развалили". Вот для начала - было бы неплохо подтвердить свои слова. А еще попробуйте обосновать - каким образом право наций на самоопределение противоречит естественным правам человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Это вы начали с утверждения, что в царской России было благорастворение и "семья народов" и проклятые "большевики все развалили".

Я подобного не утверждал. Вы, что-то напутали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Договариваться надо, а не переть тупо "мы империя, вы должны". Все должно происходить добровольно.

А кто так делает или делал? См.

Сообщение от Consta

Парадокс пережитка феодализма - что собственный русский народ находился под гораздо большим гнетом, чем национальные меньшинства, и нес всю тяжесть как налоговой так и военной повинности.