Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.
__________________

Жаль, что личное мнение не является мнением Организации. Даже если две личности имеющие различные позиции придут к одному мнению, то придёт очередной тяньшанский и выдаст на головы всё, чему много лет его учило МЦР, от имени МЦР и от Вашего, НиколайА, имени тоже. Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне. Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Разумеется, это не личная битва Габсбурги против Рериха, но именно личности на физическом плане являются носителями той или иной Планетарной идеи и именно личности воплощают действия.

Как? И Вы также (как и автор обращения) продвигаете линию, что личности последователей и противников могут быть сведены к функции "приёмников" и "передатчиков" неких независимых и конфликтующих идей? Кажется, что в рамках предмета Агни Йоги справедливо говорить о уявлении личностей на определенном химизме астрохимических лучей, а "приёмники-передатчики" это из другой оперы. В чужом исполнении её ("оперы") фальш легко распознается агни-йогами, а в собственном исполнении вдруг становится божественной симфонией. Простите, шучу. Но серьезно - Вы ведь не буквально так думаете? Вы ведь под "идеей" подразумеваете не то, что считает большинство? Ведь АЙ не идеология в общепринятом понимании?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Даже если две личности имеющие различные позиции придут к одному мнению, то придёт очередной тяньшанский и выдаст на головы всё, чему много лет его учило МЦР, от имени МЦР и от Вашего, НиколайА, имени тоже.

Возможно. Но думающие люди сами разберутся "кто есть кто" и в чем суть вопросов.

Сообщение от adonis

Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне.

Не соглашусь. Вы возможно просто не сталкивались с некоторыми из них.

Сообщение от adonis

Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?

[Noy61]

Сообщение от Наталья

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ



Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.

. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?



Олег Чеглаков

Хочу отметить, что это вторая тема на форуме, которая затрагивает сотрудничество МЦР с организацией "Голубой Щит".
В контексте письма О. Чеглакова тема не основная.
Но, то в каком свете это сотрудничество высвечивает деятельность МЦР мало обращается внимание последователями этой организации.

Всем изучающим Живую Этику должен быть понятен всеобъемлющий закон Притяжения по Созвучию... Закон Космического Магнита.

И вот, на широком поле Международной жизни найдена организация "Голубой Щит". Безоговорочно принято, что эта организация занимается защитой памятников Культуры, об этом сообщено последователям , и все как говорится, счастливы.

Но на фоне того, как западные страны обходятся в своих партнерских отношениях с бывшим лагерем соц. стран. МЦР призывает верить, что "Голубой Щит" в отличии от экономических и политических взаимодействий на поле Культуры сотрудничает с позиций высшей морали и этики (хотя и не является последователем Ж.Э.)

Гарантией высшей моральной пробы этой организации служит имя европейской королевской династии Габсбургов.
Старший в этой королевской династии (объединяющей 400 -500 членов разросшейся с 1200... какого то года семьи) является Карл фон Габсбург. Он же руководитель организации "Голубой Щит".

У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?

В свою очередь могу поделиться своими изысканиями по этому поводу. (в этой теме есть)

То, что они делали в Ливии и Египте, во время арабской весны, лично у меня вызывает много вопросов. Конечно я не могу найти бесспорных доказательств, что "Голубой Щит" ведет двойную игру, работая на интересы Запада участвовавшего в этих "революциях". Все знают что очень много подлости и коварства продемонстрировали страны НАТО начиная с бомбежек Сербии, потом Ливии и т.д.

Всем это известно, но только МЦР может безоговорочно верить, что нашло честнейших сотрудников на поле международной деятельности в лице Г.Щ.
Но учтите, что Г.Щ. как эталон неподкупности, должен действовать против интересов Запада в этих странах.

Конечно МЦР выше политики, ему не важны такие "шпионские" мелочи, главное красиво представительствовать на международных конференциях.

Но остальные здравомыслящие рериховцы не должны ли задуматься, своим молчаливым одобрением не покрываете ли вы деятельность организации занимающейся прямо противоположными делами, которыми должна заниматься организация Защищающая Мировое Культурное Наследие.

Деятельность которой должна вести к созданию Мировой Лиги Культуры, а не власти Золотого Миллиарда. Вы думаете представитель династии, которая властвовала в Европе на протяжении 700 лет беспокоятся о лучшей доле народа?
А если вы не уверены в этом на 99%, то зачем вы во главе с руководством ищите там поддержки? Пишите письма, о том что организацию выдвинутую на Нобелевскую премию притесняют в России?

То что МЦР ищет поддержки в Европе где правят масонские клубы, где действую католические - иезуитские ордена, где действуют военные разведки,где аристократия срослась с корумпированным капиталом, где в политике преобладает антироссийское направление - это сложилось в тенденцию поиска МЦРом друзей - там где может быть только недруг : льстивый , коварный и безжалостный.

[Николай А.]

Сообщение от Noy61

У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?

Уточните к кому вы обратили свой вопрос.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Да, было бы интересно узнать о чем шла речь.

Короткое официальное сообщение о КС:
Новая экспозиция Мемориального кабинета Н.К.Рериха

К открытию новой экспозиции мемориального кабинета был проведён круглый стол на тему «Государственный музей Рерихов и рериховское движение». В работе стола приняло участие более пятидесяти человек. Более двадцати человек, представляющих различные организации и направления в рериховском движении, выступили со своими предложениями, пожеланиями и критикой. Почётными гостями круглого стола были Р.А.Григорьева и О.В.Румянцева.

Выступления по КС лучше обсудить в отдельной теме.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Сообщение от Dar

По-моему, Вы слишком романтизируете проблемы реальности. Уверен, всё много прозаичнее.

Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?

Вот был ли слышен голос РД когда убирали предмет Астрономии из школы?

Да. Здесь на форуме в теме про астрономию.
(а каким должен быть этот голос?)

Учение дает знание механизмов решения любых проблем.

Назовите хотя бы один.

В остальном согласен.

(в качестве дополнения)
Вот отсюда и выходим на ответ по поводу вашего вопроса, есть ли у меня специальный аппарат для определения Высшего в человеке.
Что такое Высшее? Это самое лучшее.
Что связывает с Высшим?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.

Труд на Общее Благо как раз и состоит в том что-бы приоткрыть этот путь, показать направление. Это может быть фильм, картина, книга, музыка, слова, текст, выступление, действие, подвиг и т.д. Т.е. то, что развивает у людей светлые качества.
И когда я читаю перепалку по поводу МЦР, с передергиванием, оскорблениями, осуждением, обвинениями и т.д. с обоих сторон, я не вижу проявления этих светлых качеств, как и труда на Общее Благо. Похоже если и есть связь с Высшим, то очень уж на низком уровне. И на этом фоне призывать к Единению?
Правильнее было бы призывать к очищению, воспитанию лучших качеств, утончению, что автоматом повлекло бы к расширению сознания, связи с Высшим и как следствие единению между собой.
Можно ли это истолковать как ожидание лучших времен?
Конечно нет.
Каждый трудится на своем месте и постоянно. Работая над собой и своим сознанием, и тогда единение произойдет естественно.

13.166. ..Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне. Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Согласен с Вами в той части, что войны за фокус тактически неправильная и нецелесообразная позиция. Фокус может быть везде и нигде. Так сказать многофокусное Движение. Кто лучше может сделать, тот и вперед. Однако, повторюсь, стратегически МЦР делало все правильно, осуществляя волю СНР об общественном музее. Ведь это принципиальная вещь! Как Вы думаете?

[paritratar]

Сообщение от Noy61

зачем вы во главе с руководством ищите там поддержки? Пишите письма, о том что организацию выдвинутую на Нобелевскую премию притесняют в России?

Повторюсь, имхо, тактические просчеты МЦР сейчас уже как последний шанс найти помощь хоть где-то. Все! Время ушло! По всей видимости организация станет государственной. Что есть кармическая расплата за эти просчеты. имхо. Однако наша задача как сторонников идей Рериха сохранить стратегическую линию, пусть и не в форме общественного музея. Хотя интересно узнать о чем договорились в ГМВ.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

А мне, вот извините, но не вполне очевидно.

я тут не при чём!

[Michael]

Сообщение от paritratar

Сейчас снова юридические вопросы отнимут имущество у последователей идей Рериха? История ничему не учит?

Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.

[Michael]

Сообщение от irene

И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?

Лекарство не должно быть страшнее болезни. Ну и многое было сильно преувеличено.

Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые.

Обвинители очень разные. К тому же работает механизм компенсации из-за которого возможны эксцессы.

Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия.

История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.

А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.

А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей, ЛВШ ведь не Перикл.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Повторюсь, имхо, тактические просчеты МЦР сейчас уже как последний шанс найти помощь хоть где-то. Все! Время ушло! По всей видимости организация станет государственной. Что есть кармическая расплата за эти просчеты. имхо. Однако наша задача как сторонников идей Рериха сохранить стратегическую линию, пусть и не в форме общественного музея. Хотя интересно узнать о чем договорились в ГМВ.

МЦР никто не тащит в государственную форму. Речь об имущественных вопросах.
Но имущества в виде картин и др. всё равно останется довольно много, особенно если не публиковаться в оппозиционных газетах и не хаять государство в Интернете. А то так можно лишиться всего.
Люди посылают деньги на деятельность МЦР, думаю, несколько млн. руб. в месяц выходит. Этого вполне достаточно для работы общественной организации, имеющей льготы на аренду здания. Многие работают и на меньшие деньги.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Однако, повторюсь, стратегически МЦР делало все правильно, осуществляя волю СНР об общественном музее. Ведь это принципиальная вещь! Как Вы думаете?

На тот момент Общественный музей был полностью оправдан, удалось пройти через годы перемен 90-х. Но затем были допущены именно стратегические ошибки, не прислушались к многочисленным увещеваниям в 1993-6 гг., в 1995 г. было прямое Предупреждение. Еще одно ЛВШ получила по другому каналу немного ранее, она обсуждала его с Н.Д. Спириной, специально прилетала к ней для этого.
А сейчас государство стало другим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?
Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.

К сожалению, именно МЦР, в лице своих представителей, доказывал регистрирующим органам, что данный знак не является международным и общепризнанным. И именно это позволило зарегистрировать его как товарный знак.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

[paritratar]

Сообщение от Michael

Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.

Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

А СНР в период "преобразования" СФР в МЦР еще был жив. Напомню это был сентябрь 1991 года. Поэтому МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как СНР оставался собственником этого наследия. И тут он как владелец вполне законно мог передать архивы и наследие кому угодно. Но он сделал дополнение к завещанию от 22.10.1992 г. в котором подтвердил право МЦР на наследие.

Николай, Вы же прекрасно знаете, что "дополнение к завещанию" индийской экспертизой и судом было признано юридически ничтожным, т.к. не соответствует юридическим нормам (отсутствие свидетелей, русский язык при иностранном нотариусе и т.д.) С этим уже согласны и сами руководители МЦР. Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

С точностью до наоборот. В Америке наследие, завещанное американскому народу, было присвоено небольшой кучкой людей. Аналогично и в России - на данный момент наследие, завещанное всему народу, уже присвоено небольшой кучкой людей. Но есть шанс изменить эту ситуацию.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

Ответственность на всех нас, в разной степени.