Кошки - друзья или враги?

[Д.И.В.]

Думаю, что действительно люди не могут перевоплотиться в животных так как между самым примитивным человеком, которого только можно найти на Земле теперь и самым высокоразвитым животным (человекообразной обезьяной) лежит область так называемых "асуров" и "животных элементалов".
И это есть недостающее звено между человеком и животным.
И оно может быть найдено только в Тонком мире.

не знаю насчет кришнаитов, но в буддизме разъяснен момент возможности перерождения в одном из шести миров сансары… если состояние сознания на момент смерти соответствует одному из… то туда как говорится и будет дорога (я тогда в этом смысле), перерождения в сфере адов, голодных духов и животных являются мягко говоря не желательными ..сами понимаете … равно и как в сфере асуров и богов…а вот человеческое рождение считается удачным редким (!) и самым оптимальным для дхармы…
спасибо за подробный ответ… в любом случае не может не радовать пост Владимира, вот ЕПБ обнадежила… не может человек значит переродиться в животное… ну и слава богу… в буддизме правда на этот счет не так все радужно, но ..как говорится вскрытие покажет… ) желаю нам всем удачных перерождений… (!)

Рано или поздно, но из Сансары выйдут и те, кто сейчас животные, и станут богами, все ведь эволюционирует.

тогда попутный вопрос а в чем тогда смысл человеческого перерождения по АИ, ЕПБ… ? какова конечная цель ? в буддизме это выход из круговорота сансары…просто исходя из вашей фразы что рано или поздно все станут богами и все эволюционизирует… получается, что делать ничего не надо, все в конечном итоге приплывут куда положено…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Инесса

не знаю насчет кришнаитов, но в буддизме разъяснен момент возможности перерождения в одном из шести миров сансары… если состояние сознания на момент смерти соответствует одному из… то туда как говорится и будет дорога...

Да, вот в этом вопросе Теософия и Буддизм расходятся, по-видимому.

Сообщение от Инесса

тогда попутный вопрос а в чем тогда смысл человеческого перерождения по АИ, ЕПБ… ? какова конечная цель ? в буддизме это выход из круговорота сансары…

По-моему, - аналогично

[Michael]

[quote]

Сообщение от Инесса

вот ЕПБ обнадежила… не может человек значит переродиться в животное… ну и слава богу… в буддизме правда на этот счет не так все радужно, но ..как говорится вскрытие покажет… ) желаю нам всем удачных перерождений… (!)

Ну в буддизме это м.б. позднейшие наслоения, как и в христианстве, в котором много чего попридумали.

Вчера нашел в ТД2 Станца III п.13 (толкование) стр 69 в эл. варианте

"Между человеком и животным, Монады или Дживы которых в основании своем тождественны – существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания. Что есть человеческий разум в его высшем аспекте, откуда он, если он не есть доля естества – и, в некоторых редких случаях воплощения, само естество – высшего Существа, Существа, принадлежащего к более высокому и божественному плану. Может ли человек – Бог в животной форме – быть продуктом Материальной Природы лишь в силу эволюции, так же как животное, которое разнится от человека внешнею формою, но ни в коем случае не материалами своих физических тканей, и одушевлено тою же, хотя и неразвитой Монадой – возможно ли это, когда мы видим, что мыслительные потенциальности этих двух разнятся, как солнце от светящегося червяка? Что же это, что создает такое различие, если только человек не есть животное плюс живой Бог внутри своей физической оболочки? Приостановимся на минуту и серьезно поставим себе вопрос, не обращая внимания на фантазии и софизмы, как материалистической, так и психологической современной науки."

Тогда попутный вопрос а в чем тогда смысл человеческого перерождения по АИ, ЕПБ… ? какова конечная цель ? в буддизме это выход из круговорота сансары…

Смысл - вероятно эволюция (до выхода из Сансары и дальше)

просто исходя из вашей фразы что рано или поздно все станут богами и все эволюционизирует… получается, что делать ничего не надо, все в конечном итоге приплывут куда положено…

Ну я не писал слово "все" и что "делать ничего не надо", если ничего не делать, то ничего не будет.

[Michael]

Вчера пообщался с друзьями, вроде бы в Дневниках Е.И. "Высокий Путь" есть указание на воплощение в животного в исключительно редких случаях, когда человек сильно "постарался". Найти этот кусок текста пока не удалось.

Сообщение от Michael

По-моему, Учении достаточно сказано о кошках, так что даже после применения принципа соизмеримости остается достаточно.

В моей аналогии она может быть "конвертом" для доставки заразы (средство доставки - в военной терминологии), причем оптимальным для этой цели.

Про все это есть в литературе (про болезни, комаров и т.д.), т.е. в книгах Учения, Письмах Е.И. и др. литературе.

Я говорю не о микробах вообще, а о болезнетворных.
Это не создания Создателя, а продукт дисгармонии в человечестве.

Насчет неподвластности смерти и паразитам - это далеко не наша ступень, а нам на нашей не помешают разумные меры предосторожности.

Слова "может быть" никогда не означали "только так и не иначе".
А узнал я все это из книжек и видел подтверждение на опыте.

Тогда давайте не мыть руки перед едой, пить воду из лужи и т.д.

И не рождаться в год Кота по восточному гороскопу. Это явно противоречит АЙ.

[Kay Ziatz]

> вроде бы в Дневниках Е.И. "Высокий Путь" есть указание на воплощение в животного в исключительно редких случаях, когда человек сильно "постарался"


Анни Безант разъясняет это противоречие в письме, процитированном в книге Ледбитера "Внутренняя жизнь" раздел 6, гл. "Животное одержание". Там же описано, почему и как это происходит. Хотя "воплощением" строго это назвать нельзя. Но ведь в буддизме и те состояния, которые мы считаем состояниями между воплощениями, называются воплощениями, напр. рождение в мире духов, сукхавати и т.д. Книга выложена здесь:
http://www.theosophy.ru/lib/inlife.htm
(эта книга, кстати, тоже упоминается в дневниках)

[Michael]

Анни Безант разъясняет это противоречие в письме, процитированном в книге Ледбитера "Внутренняя жизнь" раздел 6, гл. "Животное одержание". Там же описано, почему и как это происходит. Хотя "воплощением" строго это назвать нельзя. Но ведь в буддизме и те состояния, которые мы считаем состояниями между воплощениями, называются воплощениями, напр. рождение в мире духов, сукхавати и т.д. Книга выложена здесь:
http://www.theosophy.ru/lib/inlife.htm
(эта книга, кстати, тоже упоминается в дневниках)[/quote]

Спасибо!

Про одержание животных также есть в Письмах Е.И., это действительно нельзя назвать воплощением.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Вчера пообщался с друзьями, вроде бы в Дневниках Е.И. "Высокий Путь" есть указание на воплощение в животного в исключительно редких случаях, когда человек сильно "постарался". Найти этот кусок текста пока не удалось.

Если в буквальном смысле - то невозможно. Утверждаю.
Если же в переносном, то тогда надо обсудить более детально.
Что Вы понимаете под "животным" и под "человеком"?

[Стас]

Ну почему же невозможно? Говорят же про некоторых, что он, дескать, скотина. И если человек опустился до скотины, то скотиной и станет.

Один известный и не самый слабый дух поехал брататься с каменьями на Сатурн, так что ничего невозможного насчет животных не предвидится. И если что-то где-то говорится об этом как невозможном, то надо внимательно смотреть контекст и уровень собеседников. Ведь каждому по сознанию дается. , а не конечная истина.

Сложно устроен этот форум для простых людей.
Стас.

на главной стр. есть внизу такая фишка имя… пароль.. вход..

Вот видите как сложно

[Д.И.В.]

Сообщение от Д.И.В.

Если в буквальном смысле - то невозможно. Утверждаю.
Если же в переносном, то тогда надо обсудить более детально.
Что Вы понимаете под "животным" и под "человеком"?

Хочу дополнить более аргументировано.
Вот цитата из "Писем Махатм", которая кратко описывает
эволюцию человека на нашей планете.
Как известно, существует семь кругов
в течение которых все человечество проходит земную эволюцию:

"Итак, мы имеем:
I Круг – бесплотное существо, неразумное, но сверхдуховное. В каждой из последующих рас и субрас и меньших рас эволюции оно развивается в более и более уплотненное существо, но все еще ближе к бесплотному. И подобно животному и растению оно развивает чудовищные тела, соответственно с окружающей его грубостью и примитивностью.
II Круг – он все еще гигант и бесплотен, но становится уже более плотным в теле, более физическим человеком, но все еще менее разумен, нежели духовен, ибо разум более медленная и трудная эволюция, нежели физическая оболочка – ум не может развиваться так быстро, как тело.
III Круг – он уже имеет совершенно конкретное или плотное тело. Вначале форма гигантской обезьяны, более разумная (скорее хитрая), нежели духовная. Ибо в нисходящей дуге он достиг точки, где его первоначальная духовность затуманивается нарождающимися умственными способностями. В последней половине этого третьего круга его гигантский рост уменьшается, тело улучшается в ткани (может быть, микроскоп мог бы доказать это), и он становится более разумным существом, хотя все еще более обезьяна, нежели Дэв-человек.
IV Круг – разум получает огромное развитие в этом круге. Немые расы приобретают наш человеческий язык на нашей планете, на которой с четвертой расы язык совершенствуется и знание физических вещей увеличивается (…)
На этой точке мир, следовательно, изобилует результатами рассудочной деятельности и духовного обособления. В первой половине четвертой расы наука, искусства, литература и философия были рождены, затмеваемы в одной нации и нарождаемы в другой. Цивилизация и умственное развитие вращаются в семеричных циклах, как и все остальное; тогда как лишь во второй половине духовное Эго начнет свою настоящую борьбу с телом и разумом, чтоб проявить свои трансцендентальные силы. Кто поможет в этой предстоящей гигантской борьбе? Кто? Счастлив человек, который помогает помогающей руке.

V Круг – То же относительное развитие и та же борьба продолжается.
VI Круг, VII круг – Об этих бесполезно говорить".
"Письма Махатм" (добавочные записи к письму №65).

И теперь у всякого ментально активного
человека должен возникнуть вопрос:
Это сколько же миллионов лет необходимо
двигаться в другую сторону (начать воплощаться
в другую сторону), для того, чтобы снова скатиться до состояния "гигантской обезьяны"?
Это невозможно по законам природы. Это деградация.

Правда, есть психически недоразвитые от рождения -
но это следствия кармических прегрешений в
предыдущей жизни. Должник отдаст долг в этой жизни
и в следующем рождении продолжит путь с того места,
с которого он когда-то свернул в сторону...

"И теперь у всякого ментально активного
человека должен возникнуть вопрос:
Это сколько же миллионов лет необходимо
двигаться в другую сторону (начать воплощаться
в другую сторону), для того, чтобы снова скатиться до состояния "гигантской обезьяны"?

Вы переводите вопрос в количественную плоскость. Другими словами, вы заложили неявно утверждение, что скорость падения равна скорости подьема. На самом деле, как показывает практический опыт, скорость подьема значительно меньше. Простой пример: вы лезите в гору или скатываетесь вниз.

[Д.И.В.]

Сообщение от _Стас

"И теперь у всякого ментально активного
человека должен возникнуть вопрос:
Это сколько же миллионов лет необходимо
двигаться в другую сторону (начать воплощаться
в другую сторону), для того, чтобы снова скатиться до состояния "гигантской обезьяны"?

Вы переводите вопрос в количественную плоскость. Другими словами, вы заложили неявно утверждение, что скорость падения равна скорости подьема. На самом деле, как показывает практический опыт, скорость подьема значительно меньше. Простой пример: вы лезите в гору или скатываетесь вниз. :D

Если я правильно понял Вас, Стас, Вы имеете в виду людей или же множества. Я же говорю о перевоплощающейся Монаде.

С точки зрения оккультных доктрин Монада не может деградировать. Она не может начать развивать животные тела,
если она уже достигла человеческой эволюции.
А вот отдельные ее личности или же отдельные воплощения могут.
Различие между малой личностью и Индивидуальностью - это камень преткновения.

[Стас]

Что такое "космические отбросы" в АЙ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Стас

Что такое "космические отбросы" в АЙ?

Это то,Стас, что навсегда отделилось от Монады.
Для очищения и переработки. Потом, после такого очищения
в растительных или же низших животных формах это становится материалом для построения нового существа.

[Стас]

Насчет этой преславутой истории с Сатруном и каменьями изложите вашу точку зрения.