О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Но есть гораздо более радикальная организация, чем МЦР - Международный совет Рериховских организаций. Это полностю подчиненная (не юридически, а по сути) МЦР организация, которая в своём поведении гораздо более радикальна. И именно она предложила объединить усилия и устроить акции протеста. Кто кого тут трогает - это ещё вопрос...

Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть... ведь след предательства очевиден...
Но вы верные вопросы поставили, в посте, что синим цветом выделен... Они не снимаются с повестки... Но отвечают люди на них по-разному.
Я поначалу отвечал иначе, чем сейчас... потом до меня дошло, что имея Указ можно освободить себя от проблемы выбора. Все очень просто. Нужно следовать Указу. И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
И эти публикации будут выглядеть иначе...
Тем более, что украденные дневники и те их части, что имеются у Энтина - это далеко не все. Так что МЦР сохраняет ещё многое, что не можеть быть доступно самозванным публикаторам..

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Не выполнила

Возможно слова Владыки будут для Вас более авторитетны, чем мой их пересказ:

"Назначение ее выполнено, теперь другая задача"
(запись на полях тетради: "А.Безант")
(Дневники Е.И.Рерих)

теософы умалили Упасику

Скорее недооценили.

и было отступление, было, зачем же глаза закрывать на очевидное.

Ещё раз хочу донести мысль о том, что есть большая разница между предательством и ошибками на Пути. Первое плотно закрывает врата связи с Братством, а второе - временное явление, которого не лишен никто.
Вот в частности ошибка Безант: "Убеждал указания Блаватской понять иначе. Не поняла Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание".
Но основное своё назначение Базант выполнила. Да, в конце жизни она совершала ряд ошибок, отдаливших её от Братства, но как мы видим
из записей бесед Урусвати с Учителем, после смерти она осознала свои ошибки и Валадыка относится к ней явно не как к предателю.
"Ошибки будут служить тебе ступенями огненной лестницы духа. Радуйся ошибкам осознаваемым, ибо будешь восходить ими" (ГАЙ).
Если Владыка сказал Урусвати про Безант, не сумевшую распознать приспешника темных (Wadia) и ушедшую в конце жизни в политику
"Прости старую", то неужели Вы будете столь неприклонны, что будете преследовать и обвинять её? Разве это поведение Агни-йога?

Безант отступила временно от Пути и остальные теософы не пожелали выполнить возложенное на них и Безант в их числе. Но Анни Безант действительно после ухода поняла свою ошибку и и была прощена. НЕ ошиюка важна , а важно и ценно осознание и преодоление. Благодаря своеум устремлению, силе Воли Анни Безант смогла вернуться на Путь,

Вы очень верно всё поняли. И я, исходя из этого пониманияя не могу мириться с тем, когда кто-то сейчас говорит о Безант как о злостной отступнице. Было время, когда на Орифламе даже размещать её книги не хотели, считая её темной (не знаю, может и сейчас так), в то время как многие её работы исключительно полезны.

Подчеркну другие слова в приведенной вами цитате:

из дневников ЕИ Рерих 08.III.1936
- М.М. Тогда было рано писать, но устно Блав. говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Немногие чуют, какая трансмутация происходит в Мире.

Заметьте по состоянию человечества и только это является причиной, почему строительство или движение после смерти своего основоположника обречено на упадок. А состояние это таково, что эгоизм людской не в состоянии оценить величину Духа основположника.

Хорошо, \но разве эта величина изменилась сейчас? Разве сейчас состояние человечества стало лучше? Нет. И именно поэтому это правило применимо и к сегоднешнему дню...

Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.

Я привел это для проведения параллей с РД.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих. Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...

Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...

Но вы верные вопросы поставили, в посте, что синим цветом выделен... Они не снимаются с повестки... Но отвечают люди на них по-разному.
Я поначалу отвечал иначе, чем сейчас... потом до меня дошло, что имея Указ можно освободить себя от проблемы выбора. Все очень просто. Нужно следовать Указу. И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
И эти публикации будут выглядеть иначе...

Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.

Тем более, что украденные дневники и те их части, что имеются у Энтина - это далеко не все. Так что МЦР сохраняет ещё многое, что не можеть быть доступно самозванным публикаторам..

И это хорошо. И думается мне, что в этих неопубликованных тетрадях действительно имеется что-то такое, к чему мы пока еще не готовы, поэтому они и не разделили судьбу других тетрадей...

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...

Не соглашусь... Мне всегда важна была определенность, люблю ОБОЗНАЧЕННЫХ людей.

Сообщение от Кайвасату

Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.

У меня нет оснований не доверять словам СНР.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...

Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих.

Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...

Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:

Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.(выдержка из статьи Блаватской)

[абрикос]

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет..

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Не соглашусь... Мне всегда важна была определенность, люблю ОБОЗНАЧЕННЫХ людей.

В данном случае это не вопрос Ващих предпочтений. Обоснуйте Ваше несогласие.

У меня нет оснований не доверять словам СНР.

Каким именно?

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.

Ниннику, как КГБист неКГБисту скажи, у Вас в ведомстве часто таким доверием пытались исправлять предателей? То есть ваши знали, что человек на грани предательства, и что бы удержать его от падения снабжали самой секретной информацией государственного значения?

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

О Господи, Вы всё еще ищите врагов и черных кошек в темной комнате, где их нет...
Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Что спорить-то о том, о чем спорить бессмысленно? Указы надо выполнять, а не спорить о них. Если определенно были указаны сроки опубликования, то называть преждевременное опубликование подвижностью плана по меньшей мере странно, если не сказать больше.

Согласен с Вами. Но были ли указаны эти самые определенные сроки и каковы они? Пока в этом вопросе мы имеем лишь слова МЦР, которым одни слепо верят, а другие требуют доказательств - вполне нормальная ситуация.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

О Господи, Вы всё еще ищите врагов и черных кошек в темной комнате, где их нет...
Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Пример(а то опять будут крики о клевете) :Я не говорю(не отрицаю что подойдет) что вы честный человек, но я требую вас чтобы так не называли . Ибо надо доказать

логика!

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет..

Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил. И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

Я так думаю, что МЦР имеет вполне определенную задачу от Братства, и там, где действия МЦР и поставленная задача совпадают, там у них успех. Задача эта - создание музея и хранение наследия. И это получается вполне удачно.

А как только они от этой задачи отклоняются, там успеха не видно. Следовательно можно сделать вывод, что руководство РД, борьба с незаконными изданиями и т.п. - это не их задача.

Они Хранители, и пока они в этой роли, то и удача с ними...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

извольте вы, если эти слова взяли за правило.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Возможно слова Владыки будут для Вас более авторитетны, чем мой их пересказ:

Да уж с Владыкой спорить не буду, но тетрадь эту я не читала и по какому поводу это написано никому не известно. Этой фразой при желании можно оправдать и её сотворчество с психистом, разве не так? Фраза без конектса не является никаким доказательством, а требует серьезного детального изучения. Однако мнение Владыки неоспоримо.

Тем не менее я была невнимательна , вы писали изначально именно о назначенни, а не о конкретных наиважнейших невыполненых задачах . Сокрытие дат начала Армагедона плагаю никак не может быть назначением или миссией Анни. Неоспоримо лишь то, что она светлый и большой дух , который сумел преодолеть свою самость

Освещать прошлое ТО желательно масимально правдиво , а не отгораживать Безант от происшедшего в теософском движении . Нужно иметь честность не называть темное светлым и наоборот, и добрый глаз заключается не в сознательном смешивании темного и светлого,(как в вашей библиотеке общины , где на одной странице не рекомендется читать Бейли и Ледбитера. а на следующей предлагаются эти книги к прочтению) а в уважении к достижениям человека не смотря ни на что.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Пример(а то опять будут крики о клевете) :Я не говорю что вы честный человек, но я требую вас чтобы так не называли . Ибо надо доказать
логика!

Похвальна Ваша попытка логически строить тезисы. Сожалею лишь о Ваших мотивах...
Отвечу Вам в рамках приведенного примера, не рассматривая его в качестве переходя на личности: Я не требую, чтобы все называли меня честным человеком. Если кто-то сочтёт меня таковым - хорошо, не сочтет - ну и ладно. Чье-то мнение не убавит и не прибавит мне ничего в сравнении с тем, что я на самом деле из себя представляю. Но если я вдруг решу утверждать всем и каждому, что я честный человек, то я должен быть готов это обосновать и уж никак не могу иметь какие-либо претензии к тем, которые так считат не будут в силу того, что я не смог доказать им этого.
Ваш пример некорректен, т.к. не аналогичен моим тезисам, хотя и преподносим Вами как аналогичный. Ошибка аналогии в том, что я не требую, чтобы МЦР утверждал, что он не имеет руководства Братства.

[абрикос]

ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...

вы корректно цитируйте

Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

извольте вы, если эти слова взяли за правило.

Не брал и не давал повода так о себе судить.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:

минуточку -

Кайвасату
Не брал и не давал повода так о себе судить

из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя? И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?