Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Для начала давай определимся. План относится к будущему, лежит в области будущего, согласен? Действия это сегодняшнее. При этом одни действия связаны с прошлым, другие формируют будущее. Согласен?
Цитата:
План у тебя появится, когда надо будет чего-то добиться от соседа. Так и с Украиной.
Если я правильно понял твою мысль, то содержимое всех твоих постов по поводу плана можно выразить одной фразой "У России не было никакого плана по присоединению Украины, пока там не начали воплощать свои планы американцы" Так?
Но можно сказать, если у России главный План это развитие добрососедских отношений, то проблемы с Украиной это частичное изменения плана, сдвиги, не меняя при этом сути главного плана. Украина при это этом может и разделиться, и отойти и присоединиться.. и т.д. Фашисты могут полностью захватить власть и лет через 50 их свергнут, изменится политика и много чего другого, но.. общий план развития добрососедских отношений останется. Можно назвать это целью, можно планом. Все подвижно.. Цель является частью плана. По мере исполнения плана, цель может изменится, и тогда план станет частью цели, то тех пор пока цель не будет достигнута и снова станет частью следующего плана. Как альпинист, у которого ближайший план подняться на метр выше. Но нет планов сорваться. Но если сорвется и повиснет, на этот случай есть другие планы, но запланировать место срыва вряд ли.. При этом общий план подъема в гору сохраняется..
Цитата:
Считаю это несправедливостью.
Что-бы оценить что справедливо, а что нет, нужно обратить внимание на побуждения. Тогда многое становится на свои места.
Почти все верно. Но надо понять разницу между Планом и Принципом или Законом. Добрососедские отношения - закон или принцип. Влияние - План. План всегда связан с принуждением ибо это Модель. Ты писал планы! А я пол жизни этим занимаюсь. В плане много полезных явлений, и будущее - одно из них. Но закон и его соблюдение Важнее. План, нарушаюший Закон природы запускает сокрушительный кармический механизм.
СМИ: Лавров громко рассмеялся после заявления Польши о неповторении "крымского сценария" на востоке Украины 11 июня в 10:16
На переговорах по украинскому вопросу со Штайнмайером и Сикорским в Петербурге, Лавров почему-то рассмеялся на словах главы польского МИДа о данных Москвой гарантиях не вмешиваться в события на востоке Украины. Позже российский министр овладел собой, назвав переговоры "конструктивными". Lavro & Sikorski Лаврова рассмешили слова Сикорского msz.gov.pl Министра иностранных дел России Сергея Лаврова рассмешили слова главы МИД Польши Радослава Сикорского о заверении российской стороны в невозможности повторения крымского сценария на востоке Украины - включения в состав России территорий Донецкой и Луганской областей.
Об этом пишет польская Gazeta Wyborcza в среду, 11 июня.
"Мы имеем заверение, что крымский сценарий не повторится", - сказал Сикорский после встречи "калининградского треугольника" - трехсторонних переговоров с главой российского МИД и министром иностранных дел Германии Франком Вальтером Штайнмайером в Санкт-Петербурге накануне во вторник.
Как отмечает польское издание, на эти слова Сикорского "Лавров громко рассмеялся".
"Пытался ли российский министр смехом опровергнуть то, чего так боятся политики в Европейском Союзе - что российские солдаты так же, как в марте Крым, захватят Донецк и Луганск?", - спрашивает издание.
Позже Лавров справился со своими эмоциями, назвав переговоры с главами МИД Польши и Германии "конструктивными"и "крайне необходимыми". Однако сторонам не удалось достичь согласия в украинском вопросе. По материалам: ZN.UA
Цитата:
У Бастрыкина длинные руки: он пообещал достать украинских "карателей" даже на дне океана
Руководитель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поклялся, что украинские силовики, применяющие оружие против мирных жителей Донбасса, обязательно ответят за свои злодеяния в международном суде Бастрыкин напомнил, что СК РФ уже возбудил уголовное дело по "преступлениям, которые совершались и совершаются на юго-востоке Украины" Украина, Донецк, 9 июня 2014 года Руководитель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поклялся, что украинские силовики, применяющие оружие против мирных жителей Донбасса, обязательно ответят за свои злодеяния в международном суде.
"Ни один из тех, кто совершил и совершает тяжкие преступления на юго-востоке Украины, не уйдет от заслуженного возмездия", - заявил он на форуме в Москве 11 июня, посвященном 120-летию со дня рождения прославленного отечественного полководца Федора Толбухина. "Мы достанем их, как было сказано в заявлении 1943 года союзных государств, даже на дне океана", - цитирует его "Интерфакс".
Очевидно, Бастрыкин имел в виду тегеранскую конференцию - встречу лидеров трех государств: советского вождя Иосифа Сталина, американского президента Франклина Рузвельта и британского премьера Уинстона Черчиля, проходившую в Тегеране c 27 ноября по 1 декабря 1943 года.
Бастрыкин напомнил, что СК РФ уже возбудил уголовное дело по "преступлениям, которые совершались и совершаются на юго-востоке Украины". А сейчас его ведомство документирует все происходящее на Украине, в том числе с помощью космической техники, уведомил глава СК. И пообещал "работать до тех пор, пока каждый, начиная с рядового бойца украинской армии и завершая руководителями типа Авакова (глава МВД Украины Арсен Аваков) не предстанут перед международным правосудием".
Происходящее на мятежном юго-востоке Украины, где не прекращаются бои между украинскими силовиками и "народными ополченцами", Бастрыкин назвал "небывалым событием в истории войн человеческих".
СК ищет свидетелей военных преступлений среди украинских беженцев
В тот же день следователи СК в Воронежской области начали опрашивать прибывших туда беженцев с Украины, которые могут быть свидетелями военных преступлений на юго-востоке этой страны, сообщила ИТАР-ТАСС старший помощник руководителя областного СУ СК Елена Мануковская.
Также "выясняется возможность обращения прибывших (украинских) граждан в Европейский суд по правам человека и Международный уголовный суд", добавила она. При этом следователи планируют опросить не только взрослых беженцев, но и детей, отметила представитель СК.
В начале июня в СКР объявили о создании спецуправления по расследованию "преступлений международного характера против мирных граждан, совершенных на территории Украины". Этот спецотдел СК будет существовать до тех пор, пока все украинские военные и лица, совершающие преступления против мирных граждан, не будут привлечены к уголовной ответственности, подчеркнули в сообщении ведомстве.
Доказательствами послужат снимки космических спутников различных стран, где "зафиксирован характер разрушений", отметили в ведомстве. Также в рамках заведенного СКР уголовного дела о незаконных методах ведения войны на территориях Донецкой и Луганской народных республик (ст. 356 УК РФ) будут допрошены украинские беженцы, прибывающие в различные регионы РФ, уведомили в СК.
Помимо дела о незаконных методах ведения войны, сотрудники СКР расследует уголовные дела против украинских националистов "Мазура, Бобровича, Яроша, Корчинского, братьев Тягнибоков, Мамалыги и других". Кроме того, СК занимается делом, возбужденным по факту ранения внештатного корреспондента российского гостелеканала Russia Today на Украине.
В СК подчеркнули, что намерены привлечь к уголовной ответственности всех должностных лиц и военных, как непосредственно принимающих участие в карательных операциях, так и отдающих приказы и финансирующих убийства мирных граждан. "В связи с этим СКР намерен дать правовую оценку действиям Арсена Авакова, Игоря Коломойского и других", - уточнили в ведомстве.
Отметим, согласно Римскому статуту Международного уголовного суда (МУС) российские следственные органы имеют право по собственной инициативе или по поручению прокурора МУСа собирать материалы по фактам геноцида, преступлений против человечности или военных преступлений. При этом МУС сможет рассмотреть собранные материалы только в случае, если государство, на территории которого совершено преступление или гражданином которого является преступник, не желает или фактически не может осуществить расследование и выдвинуть против него обвинение.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 11.06.2014 в 16:26.
Человек, который вдумчиво изучает учение этногенеза Л.Гумилева, свидомитом не может быть.
Весьма спорное утверждение Мы на форуме видели, что свидомитами, причем в тяжелой, запущенной форме могут быть даже последователи Учения Живой Этики.
"Последователь АЙ" может быть свидомитом, любым нацтоналистом, поскольку АЙ обостряет духовные проблемы. Как с встатье Предупреждение в 3 томе ТД. Но теория этногенеза такой силой не обладает. Она логична и последовательна. Вдумчиво изучающим ее невозможно быть националистом. Я люблю Россию. Верю в ее Величие, но... я знаю, что в пределах 200 лет она закончится, как этническое образование. Если не придет очередной пассионарный толчок. Счастье России в громадной по протяженности территории. Очень высока вероятность, что гдк-то толчек пройдет не то что в 200 лет, но и в ближайшие 100. Андуалекс любит свою страну и свой народ, но, зная ТЭГ Л.Гумилева глубоко, иллюзий не может питать. Исхожу из этого. Вы тоже знаете ТЭГ. Помню, что преподавали ее. Поэтому можете понимать природу происходящего. Фашизм, нацизм и прочее - это термины. На самом деле запущем механизм этнического самоопределения: Мы - не русские! Закономерный процесс. Но при этом там русских выше крыши, это раз. Украина выбрала чуждый вектор - ЕС. Это чревато химерой, потому что отрицательнвя комплиментарность. А Андуалекс отлично знает, что соприкасание отрицательно комплиментарных суперэтносов при условии разности пассионарного напряжения, рождает Антисистему. Которая в свою очередь приводит к рождению Химеры. Это трагедия украинского народа. Любой, изучающий ТЭГ, не может не знать этих азов. А вот изучающий АЙ может и не знать, что мы тут и видим. Мне очень грустно наблюдать происходящее на Украине - превращение субэтноса в этнос за счет кровавого отделения от суперэтноса, но... с попыткой идентифицировать себя с чуждым суперэтносом, навязанной частью этого суперэтноса (западенцами). Это кровавая драма, полная личных трагедий, но закономерная с точки зрения ТЭГ. И потому просто зигзаг Истории. Андуалекс не может этого не знать. Он сам об этом тут же писал. Поэтому не удивляйтесь его постам. Он ни за русских, ни за украинцев. Хотя последние ему ближе. Но его переживание трагедии народа, частью которого он является, глубже, чем у вас или у меня. Отнеситесь с пониманием.
надо понять разницу между Планом и Принципом или Законом.
Она незаметна?
Цитата:
Добрососедские отношения - закон или принцип.
Принцип не нарушающий закон.
Цитата:
Влияние - План. План всегда связан с принуждением ибо это Модель.
потому и спрашивал, где находится план.. План это тонкий мир.. Мы планируем каждый свой шаг, каждую секунду, мгновенье.. Разве не так?.. Утром открыв глаза, ты уже планируешь свои действия на ближайшие пару минут... вставать не вставать, надо посмотреть на часы (план!) и далее выполняешь этот план - смотришь на часы..
Любое действие начинается с мысли. Возможно иногда на уровне инстинктов, рефлекса.. Но перед тем как что-то сделать человек думает.. мысль и есть план. От уровня сознания зависит, насколько далеко в будущее, простирается эта мысль..
План как принуждение это насилие. Это возможно только в некоторых случаях. По такой логике не должны существовать такие вещи как радость.
Цитата:
Ты писал планы! А я пол жизни этим занимаюсь. В плане много полезных явлений, и будущее - одно из них.
Логика человека пишущего планы. Отсюда и твоя точка зрения на планы. Писание планов имеет сильное влияние, согласен. Но ты оцени это с точки зрения того, что происходит в это время на тонком плане. Отсюда неизбежно выйдешь на такое понятие как время и его связь с огненным миром. Планирование как построение пламени. (я как-то разбирался с этим вопросом)
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2014 в 16:39.
КИЕВ. 10 июня. УНН. В ближайшее время в Украине будут приняты законы по усилению ответственности за свержение законного правительства и посягательство на независимость и конституционный строй государства. Об этом сообщил источник в Администрации Президента, передает УНН со ссылкой на "From-ua".
Как сообщает источник, Украина взяла на себя обязательства постепенно имплементировать европейское законодательство в свою правовую систему. Об этом, в частности, говорится в Законе Украины "Об общегосударственной программе адаптации законодательства Украины к законодательству Европейского Союза" от 18 марта 2004 года N 1629-IV.
"Все помнят реакцию общества и последствия принятия "драконовских законов". Хотя на самом деле, на принятии этих законов настаивала и настаивает Европа, потому что это часть имплементации европейского законодательства. Тогда их отменили, однако вопрос введения их остался. Я думаю, в ближайшее время к вопросу включения этих законов вернутся, однако их будут предлагать под видом "демократичности и целесообразности", - отметил собеседник.
Кроме того, он сообщил, что законы, которые должны действовать в Украине, в Европе действуют уже давно, поэтому в тех странах риск возникновения "революций" значительно меньше. Например, нарушение правил проведения мирных собраний влечет строгую ответственность, в том числе уголовную: Великобритания (штраф до 5000 ₤, до 10 лет заключения), Германия (до 1 года заключения), Италия (штраф в размере нанесенного ущерба, до 1 года заключения), Франция (штраф до 75 000 ?, до 5 лет заключения) и т.п.
По словам собеседника, в Европе действуют четкие механизмы наказания за попытку блокировать работу правительства, парламента и т.д. В частности, Уголовный кодекс Греции устанавливает ответственность за нелегальное вторжение/захват частных или административных зданий с закрытым/замаскированным лицом в виде заключения до 10 лет. Вместе с тем, уголовный кодекс Испании устанавливает ответственность сроком от шести месяцев до одного года по отношению к организаторам манифестаций у здания Парламента, законодательных органов автономных образований Королевства Испании, препятствующих их нормальной работе.
Собеседник также сообщил, что при изучении некоторых выводов и рекомендаций ПАСЕ оказалось, что европейцы не такие уж и демократические, как казалось на первый взгляд. В резолюции № 1344 (2003) "Об угрозе для демократии со стороны экстремистских партий и движений в Европе" ПАСЕ призвала государства-члены Совета Европы предусмотреть в своем законодательстве возможность ограничений свободы высказываний, собраний и ассоциаций в целях борьбы с экстремизмом, а также ввести действенные наказания, которые выполняли роль сдерживающего фактора, в частности, за публичные призывы к насилию, расовой дискриминации и нетерпимости. Кроме того, ПАСЕ рекомендует принять законодательство с целью внедрения административных процедур, препятствующих распространению экстремистской идеологии с помощью новых информационных технологий. В резолюции № 1754 (2010) "Борьба с экстремизмом: достижения, недостатки и неудачи" ПАСЕ также призвала государства-члены Совета Европы обеспечить применение мер наказания за публичные призывы к насилию, расовой дискриминации и нетерпимости, а также ввести в законодательство положение о борьбе с разжиганием расовой ненависти или с ее пропагандой.
"Для примера можно, опять-таки, привести демократическую пятую республику, в Уголовном кодексе Франции за подстрекательство к экстремистской деятельности предусмотрено наказание в виде штрафа в размере 450 000 ?! И это подстрекательство может быть совершено даже через СМИ", - сказал собеседник и добавил, что предлагается также криминализировать некоторые моменты, например ответственность за клевету.
Он отметил, что за подобное преступление строго наказывают в большинстве европейских стран, в частности в Чехии, Дании, Эстонии, Финляндии, Греции, Италии, Испании, Франции, Германии, Нидерландах, Норвегии, Польше, Швейцарии.
По словам собеседника, эти законы предупреждают и делают невозможным развертывание антигосударственной политики и попытки государственного переворота. Именно поэтому, новая власть попытается ускорить процесс их имплементации, чтобы не повторить опыт предшественников.
"Эти законы были названы "диктаторскими" и отменены под давлением тех людей, которые были заинтересованы иметь пробел в законодательстве для завершения революции. Теперь, когда власть изменилась, им необходимо восполнить этот пробел, чтобы самим не стать жертвой своих методов. Новые руководители страны будут делать все возможное, чтобы сохранить свою власть и сделать невозможным появление революционных настроений. Поэтому в ближайшее время будет развернута информационная кампания о необходимости и целесообразности приведения законодательства страны к стандартам европейских стран. И тогда украинцы услышат, какие эти законы совершенные, европейские и демократические, а вовсе не диктаторские", - резюмировал собеседник.
— Мы слышим озабоченность партнеров, что эта льгота может быть легко принята и отменена. Мы так никогда не делали. Прошу правительство подумать, как можно на уровне правительств зафиксировать эти условия и сделать их неменяющимися на определенное время. По отдельной поступающей информации, дело не в механизмах скидки, а украинским партнерам вроде как мало скидок, они претендуют на большее. Непонятно на каком основании. Судя по всему, дело сознательно заводится в тупик. Если предложения будут отвергнуты, то значит, перейдем в другую стадию, другое измерение, — сказал Владимир Путин.
складывается впечатление что дело вовсе не в ценах.. возможно это искусственное введение хунтой ситуации в крайнее обострение. С какой целью? Ну допустим газ перекроют.. Украина перекроет газ в Европу и обвинит Россию. Европа озлобится на Россию.. Маккейн через Болгарию закрыл "Южный поток".. Стравливание Европы с Россией? Победит ли в Европе здравый смысл? Или расчет именно на тех у кого его нет?.. Т.е. там уже что-то готово, несмотря на все протесты имеющих здравый смысл?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2014 в 17:59.
События на Украине – яркое свидетельство того, что первый этап затеянной Западом реабилитации нацизма завершается
" Установление нацистского режима в Германии преследовало несколько целей.
Во-первых, уничтожение советской России, представлявшей такую модель общественного развития, которая основывалась на ценностях, абсолютно несовместимых с религией золотого тельца.
Во-вторых, объединение Европы под началом ведущих немецких бизнесменов в единую хозяйственную систему, финансовым нервом которой служил бы Банк международных расчётов, представлявший собой структуру, обеспечивавшую согласование интересов центральных банков враждующих между собой государств. Планировалось, что после завершения объединения Европы Германией нацистскую верхушку заменит наднациональная элита, которая продолжит строительство нового порядка уже в общемировом масштабе. "
" Если раньше Запад выставлял себя борцом с «безбожным коммунизмом», «исламским фундаментализмом», то сегодня он, наконец, открыто произнёс имя своего настоящего врага. Как заявил недавно один из главных инициаторов ассоциации Украины с Евросоюзом шведский министр иностранных дел Карл Бильдт, в последние несколько лет Россия изменилась в худшую сторону. Если в первое десятилетие после развала СССР она демонстрировала в своей политике приверженность западным ценностям и пыталась привить их населению, то нынешнее российское руководство пошло на поводу у населения и встало в жёсткую оппозицию Западу. Путин, заявил Карл Бильдт, демонстрирует приверженность не общемировым, а православным ценностям, а православие опаснее исламского фундаментализма и представляет главную угрозу Западной цивилизации, в том числе потому, что пытается регламентировать семейные отношения и враждебно геям и трансгендерам"
А это АТО о которой со злобным визгом призывают "щирые"....
«Сегодня целый день бомбили и расстреливали Красный Лиман и Славянск, у меня там близкие родственники. Горы трупов, они сидели в погребах и скважинах, зверства страшные. Убивают детей, разбомбили больницу для душевнобольных в Семеновке, просто сравняли с лицом земли, расстреливали скорые, которые везли раненых, разбомбили районную больницу, ранили хирургов... У людей нет хлеба, несколько дней не возят, в магазинах разобрали последние припасы. Танки и бронетранспортеры стоят под окнами. Нацики ходили проверяли документы по домам, ставили кресты на домах, не знаю, что это значит. За малейшее сопротивление - расстрел. Трудно поверить? А это правда... Нет названия этому ужасу. Они хуже фашистов». ...
И после этого на западенщине льют крокодиловые слезы о погибших карателях... Убивают простых людей с другими стремлениями и молятся своему Молоху ===================== В Тернополе предложили срочно переименовать улицу Руську на улицу Небесной сотни... Они уже забыли что когда-то были руськими, русинами... Нет у них неба, оно потемнело...
Последний раз редактировалось Ardens, 11.06.2014 в 18:49. Причина: правка
Украинский национализм сейчас - это лишь естественное колебание маятника в процессе самоопределения и превращения субэтноса в этнос.
А немецкий национализм? итальянский? Они такую же функцию выполняли? Вообще национализм может что-то прогрессивное строить? Именно национализм, а не патриотизм? Тем более, украинский, который не только скачет против москалей, но и уничтожает самым зверским образом всё то, что напоминает советское, не просто русское? Он и создавался-то для разрушения России.
Да и вообще, что есть в том украинском национализме, кроме противостояния Новому и возвращение к старому? Банальное разделение по полюсам...
"Последователь АЙ" может быть свидомитом, любым националистом, поскольку АЙ обостряет духовные проблемы.
Жесть. А маньяком - серийным убийцей тоже может?
Цитата:
Сообщение от ninniku
Но теория этногенеза такой силой не обладает. Она логична и последовательна. Вдумчиво изучающим ее невозможно быть националистом.
Да здравствует
Цитата:
Сообщение от ninniku
Андуалекс не может этого не знать. ... Он ни за русских, ни за украинцев. Хотя последние ему ближе. Но его переживание трагедии народа, частью которого он является, глубже, чем у вас или у меня.
Все свидомые, как присутствующие здесь, так и безвременно нас покинувшие писали здесь такие вещи, что вообще было сомнение в их адекватности. И то, что истинная Россия - это Украина, и то, что гражданское общество - это идеал общественных отношений. А уж по поводу угнетения щирых и свидомых так и не перечитать. Тот же Андуалекс, к которому вы предлагаете мне отнестись с пониманием, выдавал тут такое, что понять это можно только с учебником психиатрии на столе.
Цитата:
Сообщение от ninniku
На самом деле запущем механизм этнического самоопределения:
Эти процессы были запущены во многих частях СССР. И идут до сих пор. Но этим процессам совершенно не обязательно протекать в таких катастрофических формах, как на Украине. Могу привести немало примеров, это доказывающих. Совершенно не обязательно для самоопределения кричать "москалей на ножи" (или, как на нашем форуме, обвинять русских и Россию (СССР) во всех смертных грехах). Отрицание, разъединение - от тьмы. Поэтому оправдывать и относиться с пониманием к людям, ставших на сторону тьмы, считаю недостойным.
"Последователь АЙ" может быть свидомитом, любым националистом, поскольку АЙ обостряет духовные проблемы.
Жесть. А маньяком - серийным убийцей тоже может?.
может, так как "последователь АЙ" взято в кавычки... ) читать могут все, но реакция будет разной.. как минимум (насколько я замечал) в жизни практически сразу происходят какие-то переломные моменты.. экстремальные события.. Настоящим последователем АЙ человек может и не станет, почитает немного из интереса и забудет, но обострение будет.. проявится контраст..
Вообще.. я бы сказал так.. последователь АЙ примерно так же влияет на окружающих людей. Ему для этого даже говорить ничего не нужно. На что обращается внимание, там начинаются изменения. ("последователь" не просто "прочитавший")
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Может быть, клиентов? Бизнес чувствителен к конъюнктуре. Хотелось бы верить
А может до народа начинает доходить, что происходит на самом деле. Вот еще, живет в нашем доме дама с собачкой, недавно увидела как на собачке вместо ошейника была повязана ленточка желто-голубая, вчера собачка уже бегала просто так.
Интересно, что укропатриоты майдана на Западной Украине готовы лить грязь на Россию и добывать свой сланцевый газ, уничтожая, гадя там, где живут. Самое интересное, что никто не думает о том, что через несколько десятков лет остановятся блоки на Украинских АЭС, выработают свой ресурс. Где электроэнергию брать будем? Покупать?
Я тоже против того, чтобы гробить собственную землю. Что бы там не говорили и чем бы это не оправдывали.
Не забывайте, что Славянск и Краматорск - первый бастион сопротивления на пути к Донецку и Луганску. Украинская армия движется туда и ей нельзя оставлять у себя в тылу боеспособный отряд, иначе тыловая поддержка не будет поступать - перекроют. В Краматорске ещё аэропорт есть, в случае вступления России в конфликт там выйдет десант и укроармия будет окружена. По этой же причине авианалёты на Донецк и Луганск не являются военными операциями. Это просто террор населения
Это если со стороны Харькова смотреть. Но ведь Донецкая область граничит еще с двумя областями.И, кстати, к Донецку оттуда идти гораздо ближе. Однако сидят под Славянском.
....о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.
Это было видно ещё зимою, когда некому было заступится за Беркут. Ю-.Восток никогда не собирался вступать в Россию, отсюда нет массовости и не было и не будет ещё года два, пока не нахлебаются разрухи приготовленной ЕС. Для формирования мыслеформы другой жизни народу нужно время. То, что происходит сейчас не жизнеспособно, так не бывает. Вначале идёт Мысль, затем период созревания и только потом реализация.
Цитата:
А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей.
Просто народ устал от тотальной лжи правительства. Разочарован во всем и во всех. Его доверие теперь нужно заслужить. На Украине только и могут, что обещать, потом не делать. После каждой смены правительства, которое обвиняет ушедших и опять обещает, все повторяется. Каждая смена правительства ведет к падению гривны. И так каждый раз.
Донбасс уже один раз поднялся, когда Януковича выбирали. Янукович после этого старательно стал бизнес отбирать у всех, включая и Донбасс. Отбирал нагло. Да и простой народ обнищал. Поэтому после его бегства предложения позвать его назад было воспринято скептически. Донбасс прямо сказал – «Он нам не нужен». Затем народу предложили референдум и путь к России. Народ прислушался и даже начал действовать. Но угадайте, что произошло дальше… когда в городах стали строить блокпосты и появились ополченцы, то первым делом они стали трусить богатых на деньги и конфисковать машины на нужды революции. И народ снова призадумался. Понял, что не все так просто. Насколько я знаю, желающих отделения после этого стало значительно меньше.
Но угадайте, что произошло дальше… когда в городах стали строить блокпосты и появились ополченцы, то первым делом они стали трусить богатых на деньги и конфисковать машины на нужды революции.
А они должны были вооружиться вилами и поспевать на санях? Или кликнуть клич на спонсорство к соотечественникам из Тель-Авива? Мне кажется большинство не видят самого главного: там никогда не будет единства, где не будет объединяющей центральной фигуры. Но и даже её одной мало - должна выявиться целая плеяда неординарных личностей, беззаветно преданных центральной (не просто подхалимничающих и ловящих удобный момент). Посмотрите назад в историю, если это не соблюдается, взлет и падение реформ ли, зарождения государственности, революции, чего-либо судьбоносного, - совершаются молниеносно: прошла вспышка по массам - и угасла... Можно подниматься раз за разом, со временем это войдет в привычку. Подняться, чтобы больше не опуститься, - это другое. Это равносильно хрестоматийному "лучше один час прожить стоя, чем всю жизнь - на коленях"...
САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ ЛУГАНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА ОБРАТИЛАСЬ К РОССИИ С ПРОСЬБОЙ ПРИЗНАТЬ ЕЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ
11 июня 2014 | 21:00 Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-центре самопровозглашенной республики, совместное обращение Верховного совета, городских и районных советов депутатов и общественных объединений было принято накануне вечером на заседании Верховного совета. Аналогичные заявления также направлены Армении, Белоруссии, Казахстану, КНР, Сербии, Венесуэле, Кубе, Никарагуа – всего четырнадцати государствам.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
"Вектор цели". Вектор это не конечная цель которую нужно достигнуть, а диапазон движения со своими границами. Любое активное движение рождает сопротивление среды, хоть по Закону Ома, хоть по АЙ. Сопротивление создаёт вектор отклонения - вектор ошибки. Вектор ошибки требует коррекции, что бы вернуть движение в устойчивый режим. Тактика Адверза заключается в том, что бы чужой, вражеский вектор ошибки продлить за границы вектора их цели. Соответственно свои постоянно возникающие вектора ошибки необходимо корректировать. Это и есть эволюция. Теперь по сути темы: Россия. Путин избрал вектором цели вывести РФ в мировые лидеры использую энергетическую монополию, без революций, без переворотов, без резких движений. Тактика ближе к пассивной и возникновение вектора ошибки при малой активности незначительна. Отсюда и освоение Арктики с Антарктикой и влияние на Ближний Восток. Для последнего необходим флот и Севастополь. Что бы заполучить последний был план, на этот раз план, просто платить Украине наперёд столько, что бы потом они не могли отказаться. Проплата шла через скидку на газ и уже заплачено куча миллиардов по первый квартал 2021 года. Мысли вложить миллиард в неправительственные организации, раскачать Украину и забрать бесплатно даже не возникало. Движение по задуманному вектору, вся политика РФ вертится вокруг труб (ы). США. Их вектор цели - мировое господство. Россия это помеха, препятствие. Опять же, если РФ выгнать из Севастополя и поставить туда свой авианосец, то это будет для НАТО решение всей европейской ПРО, там и аэродром и ракеты и вся инфраструктура, просто приплывёт. Американцы как раз пошли путём раскачивания Украины через население и замены правительства. И если бы они приняли условия подписанные Януковичем, то Севастополь через год был бы их. Но ... почему то у них произошёл перебор и они сорвались на силовой захват правительства, которое уже сдалось. Это их вектор ошибки, подарок РФ, Путин просто воспользовался случаем и продлил их ошибку дальше, повторив их же ход в Крыму. Это уже активное действие которое порождает своё сопротивление среды и свои ошибки. То, что назвали "русской весною" стало вектором ошибки из-за своей преждевременности, народ не готов. Ленин сформулировал три необходимых принципа революции:
Цитата:
1. Верхи не могут жить по-старому - невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство; 2. Низы не хотят жить по-старому - резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону; 3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению
. На данный момент нет ни одного из них. Условия будут года через два, когда генерал Голод пройдётся по стране, но не сейчас. Это не весна, а оттепель. Но несколько тысяч человек (из нескольких миллионов) подняли триколоры, требую от РФ продолжения того, что на самом деле уже является для РФ вектором ошибки (преждевременно). РФ была занята Крымом, все в эйфории и время для погашения ранней весны было упущено, люди поднявшие триколоры уже не могут их опустить, ибо в ответ на "Крым наш" активизировался другой полюс - "Правый Сектор". Путин попробовал провести коррекцию ошибки, отложить референдум, но вектор уже вышел за границы допустимого. Что дальше? Сдать нельзя, развивать нельзя, массы не готовы. То есть, проголосовать на референдуме они могут, а воевать за это нет. В самом деле, какая шахтёру разница, если шахта будет принадлежать не украинскому олигарху, а российскому? За что воевать? У РФ единственный выход - никаких активных действий, заморозить ситуацию на пару лет, пока массы не созреют, включая центр Украины. Порошенко может взять Славянск или другой маленький город, но уже не сможет взять Донецк или Луганск. Значит будут переговоры, возможно длительные, варианты федераций, что бы соблюсти интересы трёх сторон. Для Америки Севастополь потерян на всегда, Украина в НАТО не может войти из-за территориальной претензии по Крыму. Два месяца назад могла, а теперь уже нет. Америакнцам теперь Украина нужна только из принципа нагадить, очень могут устроить и катастрофу на АС и подземными взрывами сланцевого газа создать огромный могильник.
Здравствуйте. Я - русский оккупант. У меня профессия такая. Так сложилось исторически. Я оккупировал Сибирь. Теперь там добывают нефть, газ, алюминий и ещё кучу всего полезного. Теперь там города, в которых стоят многоэтажные дома, детские сады, горячая вода и больницы. Теперь там нельзя продавать женщин за вязанку соболиных шкурок, как это было до русских. Я оккупировал Прибалтику. Построил там заводы и электростанции. Вместо их смешных хуторов. Прибалтика делала высококлассную радиотехнику и автомобили, славилась духами и бальзамами. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают шпроты, а большая часть трудоспособного населения чистит евроунитазы. Я оккупировал Среднюю Азию. Построил там каналы, заводы, космодромы, больницы и стадионы. Там строили космические ракеты и самолёты, нефтегазовое и химическое оборудование, добывали медь, нефть и золото, выращивали пшеницу и хлопок для всей страны. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают американские кредиты, выращивают коноплю и опийный мак, а половина трудоспособного населения уехала работать дворниками или на стройках бывших оккупантов. Я оккупировал Украину. И там я тоже построил заводы и электростанции, мосты и фабрики, шахты и университеты. Украина делала авиационные двигатели, корабли, танки и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там производят майданы в товарных количествах. А больше там нихера не производят, но уверены в том, что Европа их ждёт с распростёртыми объятиями. И ещё знаете что? Меня достало извиняться за то, что я оккупант. Да, я оккупант. По праву рождения. Устройство автомата Калашникова я знаю лучше, чем устройство соски для молока. Я агрессор и кровожадный урод. Бойтесь. Это я 300 лет жил под монголо-татарами - но где теперь те монголо-татары? Это я сжёг Москву, чтобы не отдать ее Наполеону Бонапарту - но как кончил Бонапарт? Это я сидел в окопе у Волоколамска, в Сталинграде и горел в танке под Курском ,понимая, что немцев удержать невероятно трудно, почти невозможно, но по-другому просто никак - где сегодня те немцы, где их ****** Гитлер? Я оккупант, но в цивилизованной Европе об этом не знали, поэтому именно ко мне домой приходили все, кому не лень. Турки, англичане, поляки, немцы, французы.... Земли хватило на всех - по 2,5 метра на каждого. Американцы правда приходить боятся, надеются на ракеты и пятую колонну, но и для них у нас земли много - хватит на всех, с избытком. Я был, есть и буду русским оккупантом - мне чужого не надо, но своё я никогда и никому не отдам. Мне не нужна ваша лицемерная "свобода" - свобода от того, чтобы быть человеком. Чтобы быть человеком, мне не нужна ваша гнилая демократия капитализма, мне чужды ваши двуличные понятия и всё то, что вы называете западными "ценностями" - извращения, пороки, обман и бесконечная жадность. У меня другие интересы. Русскому человеку больше интересны космос, образование, медицина, наука и развитие творческих способностей каждого человека. Русскому человеку нравится созидать. Вежливо предупреждаю в последний раз. Не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант. линк: http://www.proza.ru/2014/03/16/2338
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
