Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Пандора]

Сообщение от Восток

главный вопрос(всех последователей) - кто же этим займётся))))

Мы.
Мы все - и я и Вы и Ирене и Леся Д и Тэф и Етси .
Мы все вместе взятые займёмся созданием этой духовно совершенной стороны женщины.
У нас есть прекрасные Образы для осознания что это такое, мы имеем какую-то теоретическую основу, поэтому нам проще. Священнослужители разных религий послушают наш труд в Пространстве и потихоньку тоже начнут внедрять такие мысли среди своих прихожан.
Ну а дальше сработает принцип сотой обезьяны - когда уже все женщины не захотят иметь дурно пахнущие мысли.
Это станет не модным

[Восток]

Сообщение от irene

Каждый собой...

Или делать подборки для лучшего понимания означает заниматься другими

я вообще не об этом. Одни подборки не помогут.
Можно сказать что нужны и собственные усилия, но и усилий тут мало - нужно мне думается - прежде личное и глубокое изучение проблемы сотрудничества.

[irene]

Сообщение от Восток

глубокое изучение проблемы сотрудничества

честно говоря, больше всего доверяю в этом деле не науке, но Учению. А Учение не просто много говорит на эту и другие нужные темы, но очень много говорит. Фактически всё можно найти в больших подробностях.

Прежде всего надо хотя бы на время изучения отрешиться от того, что "всё знаю", и тогда встаёт грандиозный мир, задуманный до проявления. Этот мир един, выступает как организм и не разбит на отделы и независимые единицы. Всё строится по одним законам, которые можно найти и у Кили, напр.

[Восток]

Сообщение от irene

честно говоря, больше всего доверяю в этом деле не науке, но Учению. А Учение не просто много говорит на эту и другие нужные темы, но очень много говорит. Фактически всё можно найти в больших подробностях.

Ну, Да - конечно так. Но я кроме этого понял, что это всего лишь "алфавит" на котором мы сами должны составить формулы удач. Сказанно то много, но вот много повторять - без понимания тонкостей реалий - можно превратиться в попугая.

Сообщение от irene

Фактически всё можно найти в больших подробностях.

Дано лишь и указано верное направление... Точно знать карту и все подробности рельефа - это не значит высадить десант и закрепиться.

[Восток]

Сообщение от irene

Прежде всего надо хотя бы на время изучения отрешиться от того, что "всё знаю", и тогда встаёт грандиозный мир, задуманный до проявления. Этот мир един, выступает как организм и не разбит на отделы и независимые единицы.

Всё верно - но законы то одни, а вот ситуации - бесконечно многообразны. Вот взгляните - даже простые государственные законы - требуют и постоянного совершенствования и главное - правильного понимания и приложения - а для этого существует целая проффессия - юристы... И насколько всё сложнее в отношении Законов Духа и реальности...

Всё строится по одним законам, которые можно найти и у Кили, напр.

Не встречал.
Но сам пробовал кое что вывести))) И на основании данного Уч. и главное наблюдений.

[irene]

Сообщение от Восток

но вот много повторять - без понимания тонкостей реалий - можно превратиться в попугая.

А кто Вам предлагает много повторять - без понимания тонкостей реалий? Не будьте поверхностны - не станете попугаем.Тут просто.

[irene]

Сообщение от Восток

для этого существует целая проффессия - юристы

Кстати, на счёт юристов весьма интересное замечание: где много врачей и юристов, там с обществом уже что-то не в порядке. Точную формулировку не помню. Но если подумать - это именно так.

[Восток]

Сообщение от irene

А кто Вам предлагает много повторять - без понимания тонкостей реалий?

А разве об этом речь? Мне кажется за лихостью фразы - Вы прячете проблемность. Ну например - часто Вы встречаете глубину понимания тонкостей - с непременным достижением реального весомого успеха? Ну, например по сравнению с большим колличеством глубокомысленных выражений?
Естественно это вопрос даже не к Вам лично...

[Восток]

Сообщение от irene

Кстати, на счёт юристов весьма интересное замечание: где много врачей и юристов, там с обществом уже что-то не в порядке. Точную формулировку не помню. Но если подумать - это именно так.

И здесь так же. Без обид, но складывается впечатление, что изо всех сил пытаетесь НЕПОНЯТЬ о чём я говорю.))) Разве я говорил о количестве врачей и юристов?

[irene]

Е.И. пишет В. Дутко:

14 июня 1947 г.

Если кому удавалось познать чистую, неомраченную любовь на земле, тот уже никогда, никогда не забудет ее, и эта любовь запечатлеется в сердце как мечта и станет Путеводной Звездой, которая поведет неожиданными узорами и путями и приведет, наконец, к осуществлению этой мечты и на земле, и в Мире Надземном. Но для завершения такого венца Бытия необходимо через все тяготы и горести земного существования нести в сердце сложившийся Идеал, и чем выше и прекраснее будет Он, тем скорее будут достигнуты радость и счастье такого слияния и завершения. Красота нашей любви и чистота представления неминуемо отразятся и на нас самих, и на носителе этого Идеала.
Великие Образы помогают нам пробуждать и воспитывать в сердце чистую и ничем не омраченную любовь, которая вспыхнет в сердце в назначенный срок прекрасным серебряным Лотосом и узнает сердце того, кто по космическому праву является этим самым Идеалом. Приходится писать немного затуманенно, ибо никогда не знаем, через какие руки может пройти самое для нас сокровенное и, может быть, даже вызвать гаденькую усмешку.

Верю обойдёмся без гаденькой усмешки..

[irene]

И снова Е.И. пишет В. Дутко:

12 сентября 1948 г.

Сказано – «Чем чище, тем выше». Душа, которая полюбила идеальный Образ, уже вознеслась над обычным миром, в ней уже загорелся огонь. Помните, родная, что каждый человек – свой собственный законодатель, распространяющий свет или мрак для самого себя, но и для других. Ничто не способствует в такой степени наилучшим достижениям, как верность высоким Идеалам. Сердце, стремящееся к любви и красоте, конечно, притягивает их к себе. Верьте в мечты и их жизненность, любите их и не бойтесь строить свои идеалы на слишком большой высоте. Забудьте слово «неосуществимое». Не осуществляется лишь то, в чем нет силы любви и самоотвержения.

[irene]

Из Учения Храма:

В любом обществе – религиозном, социальном, научном или политическом – женское начало, этот самый жизненно важный и самый необходимый источник, питающий его рост и развитие (даже если это и незаметно с внешней точки зрения), почти неизбежно является мишенью для самых дьявольских нападок. И так будет продолжаться до тех пор, пока женщина, исключительно ради блага женской половины человечества, не очнется от летаргического сна и не заставит уважать свой пол. В течение нынешней Манвантары мужчина никогда добровольно не уступит женщине принадлежащего ей в этом мире места, пока она сама не займет его благодаря собственной, присущей ей от природы силе; но ей будет не по плечу занять это место до тех пор, пока она может спокойно смотреть на то, как нападают на ее сестер; до тех пор, пока она будет без всякого протеста наблюдать унижение своего пола, не делая даже попытки восстановить в правах тех женщин, которых критикуют и часто отстраняют от дел те, кто ищет лишь своего возвеличивания. М.

[Джейни]

Ломаем стереотипы...

[Michael]

Сообщение от irene

Из Учения Храма:
В любом обществе – религиозном, социальном, научном или политическом – женское начало, этот самый жизненно важный и самый необходимый источник, питающий его рост и развитие (даже если это и незаметно с внешней точки зрения), почти неизбежно является мишенью для самых дьявольских нападок. И так будет продолжаться до тех пор, пока женщина, исключительно ради блага женской половины человечества, не очнется от летаргического сна и не заставит уважать свой пол. ...

Думаю, все же следует учитывать прошедшие десятилетия (больше полувека) со времени написания этих строк. Ведь сделано уже много на пути утверждения равноправия-полноправия Начал, к сожалению еще не во всех странах, но насчет них отдельный разговор (Ближний и Средний Восток и другие регионы, где идет возврат в каменный век).

Да и там где уже сильно продвинулись начались перегибы.

В конце Кали Юги нужна великая осторожность, чтобы не усугубить взаимоотношения Начал.

[irene]

Сообщение от Michael

сделано уже много на пути утверждения равноправия-полноправия Начал

И соглашусь, и нет. Сдвиги есть, но по-прежнему в церкви, напр..проповедуют, что женщина - существо вспомогательное. В Библии же говорится: помощник равный... Т.е. вместе с мужчиной, используя возможности каждого Начала, со-творят на Земле то, что заложено Божественным Планом.

И ведь несмотря на прошедшее время всё равно женщине приходится самой занимать принадлежащее ей в этом мире место! Мужчины в подавляющем большинстве случаев не умеют смотреть на неё иначе, чем привыкли за тысячелетия разложения.

Я так нашла мой идеал: в 1982 г. перед отъездом из Москвы посвятила несколько часов Музею Народов Востока. Выставка картин Рерихов мне очень понравилась. Но ноги несли всё время в один и тот же зал: там в полный рост была изображена ОНА! Кроме того, что она была редкая красавица, она была настоящая царица, богиня, в присутствии которой все низкие мысли любого мужчины испарятся и захочется тянуться к Её уровню. Потом, вспоминая её, назвала её Тарой.

Уезжая, думала в вагоне: почему мне так хорошо? Ну что произошло? - Ах да, картина... Ради того, чтобы ещё раз взглянуть на эту картину, первое, что сделала, когда приобрела интернет, стала её искать и так нашла Учение. А картину больше не видела... Может, воображение моё что-то дорисовало? Но я не узнала её во многих-многих просмотренных.

Это состояние от картины до сих пор живёт внутри...
________________________
Теперь что такое перегибы? - Не знаю... Что для одного перегиб, для другого в самый раз, а для третьего мало...

[Michael]

Сообщение от irene

И соглашусь, и нет. Сдвиги есть, но по-прежнему в церкви, напр..проповедуют, что женщина - существо вспомогательное. В Библии же говорится: помощник равный...

я не зря сделал оговорку про некоторые страны, там имелись ввиду и религиозные моменты, судя по географии. Все же абстрактное хотение должно как-то соотноситься с реальным положением в мире. Пока получается, что в "Афганистане" ничего сделать нельзя, но очень хочется, вот и начинаются перегибы в своих странах, т.е. поближе.

С религиозными моментами и проще и сложнее. Хотеть то мы можем и хотим чтоб и фанатики-сектанты расширили свое сознание, но вы сами видите каковы они. ...
Проще в светских странах, где религия отделена от государства и на государственном уровне многое уже сделано и делается для равноправия женщин, причем как раз после 30-х гг ХХ в.

Сложнее потому что не слишком понятно как реально эффективно и быстро повлиять на религиозные организации и практически монорелигиозные страны, например Афганистан. Узость сознания преодолеть сложно, да и подчас невозможно: не поймут и физически уничтожат еще на начальных этапах, если заняться просвещением детей. Взрослых уже сложно изменить.

Запад идет темным путем, подбрасывая искушения, т.е. уводя от духовного, но это ведь не наш путь.
Остается работа на мысленном плане и давление через международные структуры, на которые они "чихать хотели", но не всегда удается, т.к. страны м.б. зависимы.

Я почему упомянул исторический контекст, да потому что в те времена ("УХ") в цивилизованных странах, если правильно помню, у женщин не было избирательных и других важных прав. Сейчас многое по-другому, даже дошло до перегибов: "в пять лет прожит век" и таких веков прошло много.

Про перегибы советую почитать Аум 417.
Встретите двух противниц равноправия — одна, почитательница гаремных основ, скажет, что не следует потрясать вековые обычаи; другая, негодуя на прошлое, будет требовать себе первенства во всем. Обе будут далеки от эволюции.Нельзя в будущее вовлекать бывшие обиды. Невозможно охранять и косность отжившего быта. Нельзя ставить преград свободному познаванию. Утверждение истинного равноправия лучше назвать полноправием. Обязанности осознанного полноправия освободят быт от грубых привычек, от сквернословия, от лжи, от пыльного обихода. Но новая эволюция должна начаться от ранних лет, если мысли о ней не просияли самостоятельно. Можно убеждаться, что в настоящее время имеется много женщин, вполне понимающих значение полноправия. Можно опираться на них по всему Миру.


Из перегибов заметна уравниловка Начал, т.е. регулярные попытки насильственного обезличивания людей, сведения пола к гендеру. При желании вы можете найти много материалов про феминизм. Впору начать бороться за равноправие мужчин, как ни странно. Просто проявления неравенства сильно видоизменились.
Помнится Елена Ивановна не поддерживала суфражисток в их акциях, протестовала и против попыток некоторых женщин делать из мужчин изнеженные женственные создания. Вот сейчас кое-где в Скандинавии в детских садиках практикуется, а недавно в США сам видел по CNN, там выступала школьница 13 лет и заявляла примерно следующее: мальчики должны носить розовую одежду, играть в куклы и т.д.
Я понимаю, что таким шокирующим признанием она хотела прославиться, но ведь подобные инициативы иногда поддерживаются государством, а еще в США по обвинениям в харасменте, насколько я понял, отсутствует презумпция невиновности. Но, слава Богу, там еще есть нормальные женщины. А так, по моим наблюдениям, комплименты говорили только нашим русским девушкам.

[irene]

Да, всё так...

Когда невозможно воспитывать в новом духе, поскольку это или не принимается и опасно, или отводится в другую сторону, то остаётся тем усиленней искать, как же должно быть по-новому, и преображаться... И тут на женщинах, подошедших к Учению, большая ответственность. Ведь они оставляют в общественном сознании ярый мыслеобраз, ведущий других.

[Michael]

я еще подробностей добавил.

[irene]

Да, то, что Вы описали, пренеприятные вещи.

Не могу представить, чтоб в нормальном состоянии было бы желание иметь рядом розовенького в бантиках, которым помыкать.

Нет, с давних пор сложилось такое представление: хочется, чтоб Парой можно было бы восхищаться. Восхищаться характером, благородством. Все мы совершаем ошибки, иначе бы не рождались здесь. Но есть разница: прощать ошибки или мириться с тем, что душа не принимает.

Недавно читала об Уранове и его отношении с супругой. Она ждала его 10 лет из лагеря, а он не имел возможности даже сообщить, что жив.

Читающий народ говорил о преданности, а я думала: так это ж совершенно естественно любить и помнить того, кто покорил Сердце, пусть даже он и не рядом. Зачем тогда другие? Разве не так было с графом Резановым? Разве не из восхищения к благородству мужей последовали за декабристами их жёны? В этом любовь благородной женщины - она любит благородное. Восхищение - пища для благородных умов (Платон).

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Вот захотелось поднять и такую тему. В силу того, что вопрос этот меня крайне волнует и давно. Я ведь закаленный боец на этом фронте. Шрамов от битв и не сосчитаешь. И меня всегда крайне озадачивал этот аспект – почему война? Конечно, наше мировосприятие очень разное. Но как мужчина, я всегда равнодушно относился к вопросам противостояния мужского и женского начала. Мне казалось в этом нет ни логики, ни смысла. Но Женщины меня в этом вопросе всегда поправляли. Вдруг оказывалось, что им не по силам терпеть Мужскую позицию. Для меня было естественно её выразить и я никогда не ожидал и не понимал, что тем самым объявляю войну. Но когда меня ставили «на место» такое понимание приходило. Однажды я столкнулся даже с выраженным явлением феминизма. Когда человек – женщина относилась к любому проявлению мужского начала как к агрессии против женского. Оказывается это очень распространенный взгляд сейчас. Его навязывают почти все специальные женские журналы, а теперь и Голливуд подвизался, создав целую галерею образов крутых девчонок, которые мочат мужиков пачками. Тут можно бы многое рассказать, но получается, что это все очень личное, конкретное. Но поднимаешься над личным и видишь, что это почти везде. Почти в каждой семье, в каждой паре влюбленных даже. Почему именно доминанта?

Помочь разобраться в этом вопросе поможет цитата из Граней Агни-Йоги: "3.33. Остерегаться надо всех людей, с которыми приходится соприкасаться, ибо воздействие идет через мысль, а внушению подвержены все без исключения люди. Разница в том, что одни по созвучию воспринимают внушения и мысли высокого порядка, а другие только низкого. Вот почему очищение столь настоятельно необходимо. Элементы, созвучащие воздействиям, идущим со стороны, должны быть достаточно очищены, чтобы тьма не могла проникнуть через их посредство и чтобы вибрировали они на волны не тьмы, но Света. Каждая мысль, чувство и эмоция определенного порядка вызывают из пространства родственное им созвучие, вызывая тьму или Свет, и каждое из них нуждается в суровом контроле, чтобы созвучие было светоносным. О бодрствовании постоянном или контроле Говорилось не без причины. Невозможно контролировать характер этих воздействий, если не обузданы мысли, эмоции и чувства, и, главное, желания и страсти. По этим каналам тьма может подбросить все, что угодно. Астральные же гости только и ждут мыслей и чувств, им созвучных, чтобы добавить своих. Если же созвучия нет, они постараются его вызвать, подбрасывая свои мохнатые шарики. На страже быть надо всегда, иначе не защититься и не оборониться от темных влияний. Страшного в этом ничего нет, если сознание чисто и держит дозор." Как видим,при контакте полов могут появляться непосильные задачи по защите от темных влияний. От этого появляются иллюзорные и настоящие проблемы с созвучием в коллективе.