Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...В буддизме ведь вроде нет понятия "самадхи" - у них другой термин.

Есть. Причем, как уже отмечалось выше, различается огромное количество типов самадхи. Махасамадхи заканчивается полным уходом из жизни. Довольно распространенная практика. Поэтому некоторые буддологи считают ее, скорее техникой, нежели духовным достижением (качеством духа).

[Иваэмон]

Да, почитал немного. Но везде говорится о состоянии сознания, а не тела. Как же мы можем утверждать, что Итигелов впал именно в самадхи, если нет свидетельств о характере его сознания? Это все равно что сказать: человек ушел из дому, давно не возвращался, дверь оставил открытой - значит, он поехал в Челябинск.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть. Причем, как уже отмечалось выше, различается огромное количество типов самадхи. Махасамадхи заканчивается полным уходом из жизни. Довольно распространенная практика. Поэтому некоторые буддологи считают ее, скорее техникой, нежели духовным достижением (качеством духа).

. . .
Тогда пожалуйста приведите первоисточник.
Самадхи есть пребывание духа полностью вне тел плотнее карана шарирам (причинное тело). МахаСамадхи есть уход сразу в уровень ещё выше: сверхпричинного тела.
Очень глубокая медитация, которая иногда йогами называется нирваной, вернее прикосновением к нирване - тогда собственного *я* не чувствуется, оно растворяется и исчезает, - это расстояние между двумя дыханиями.
А расстояние между двумя сердцебиениями - это так выглядит со стороны самадхи. Какие могут быть виды?.. позы на момент выхода, что ли? так они вообще не имеют значения, лишь бы тело сохранилось, чтобы в него удобно было возвращаться.
МахаСамадхи - так в Индии называют усыпальницу, где хоронят исключительно святых. Которые при жизни признаны святыми. Потому что они уходят не в астрал, не в мир мыслей, а в сверхпричинном теле в Мир Высший, который в Агни Йоге другого обозначения кроме Мир Высший не имеет. Вне гун, пространства, времени, других характеристик. В слияние со Светом, иным словом.
И это почему Буддизм, у Вас есть записи из первоисточников? так будьте добры поделитесь. Пока не находила таких. Только в Индуизме, есть в до-Буддийских источниках.

[Иваэмон]

леся д., да, в буддизме тоже - посмотрите вики.
В инете нашел фото ламы, который якобы 500 лет в самадхи - тело как у мумии, именно мощи. Разве в него можно вернуться? Ну очень сомнительно все это.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Будда в нирвану ушел, как и другие люди, умерев.

а откуда такое заключение??? После нирваны он стал всезнающим и только после этого пошел проповедывать.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

а откуда такое заключение??? После нирваны он стал всезнающим и только после этого пошел проповедывать.

Да, я слегка подменил термины: под нирваной имел в виду паринирвану.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи". Есть разные степени и типы самадхи. Елена Ивановна, к примеру, неоднократно переживала состояние самадхи. Но, как известно, никакими йогическими упражнениями, асанами и т.д. она не занималась.
В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.
Притом даже другое слово есть, похуже. В Пуранах. Человек который пытается достичь для чудес и особых заслуг и приобретения особых качеств. Названо хуже это... молчу, ато забанют... Это в разделе о девяти путях преданности, сами ищите.
Слов нет.
Елена Ивановна применяла и малую пранаяму, и молилась, и даже в Агни Йоге есть некоторые Мудры (к примеру, где передаётся мысль на расстояние: А.Бх.Мудра, ладонь с плотно сведенными прямыми пальцами обращена вперёд к собеседнику параллельно взору)

[adonis]

Сообщение от sntamo

Более того, АЙ можно понять, если изучить основы прежних йог и духовных практик. Иначе не получится, получится опять что-то вроде недоучившегося интеллигента от агни йоги.

Ничего подобного. Иначе бы "Зов" начинался бы так - "Идите где нибудь поучитесь, потом приходите". Суть АЙ в том, что "Зов" собирает уже тех, кто в прошлых жизнях много что прошли и самое главное, проходили это рядом с кем то из тех, кто ныне в Шамбале. Поэтому агни йогов мало и АЙ ещё очень долго не будет массовой. То есть сам "ЗОВ" подразумевает изначальное наличие у человека Учителя, наличие Зовущего. Другое дело, что на Зов точно так же приходят и те, кто занимался в прошлом гонениями Учителей или были связаны по службе, родственными связями и т.д.
И основная техника АЙ называется "Сердце", подобных нет ни в одной другой йоге и не было. До этого все шли через поднятие Кундалини, раскрывая чакры именно в этой последовательности, а Урусвати прошла другим путём, начиная от Сердца. Матерь была первая прошедшая этим путём. Изучающий АЙ мог заниматься чем угодно до "Зова", Но выбор другой школы после "Зова" будет уже предательством Позвавшего, к чему собственно Вы всё время и пытаетесь подтолкнуть. Что толку если предавший научится у другого мастера контролировать мысли, дышать, быть здоровым, но оборвёт серебряную нить с Иерархией? К кому такой умник приткнётся после воплощения в ТМ? А в следующем воплощении? АЙ нельзя понять по определению. Понять можно теорию, теософию. Любая Йога это практика, которую можно только применять. Принявшие ЗОВ выбор сделали, слабых и шатающихся можете забрать, если найдёте, различные санитары регулярно заходят.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

леся д., да, в буддизме тоже - посмотрите вики.
В инете нашел фото ламы, который якобы 500 лет в самадхи - тело как у мумии, именно мощи. Разве в него можно вернуться? Ну очень сомнительно все это.

Да.
Это исторические факты, что высокие Ламы уходят в Самадхи, и факт что могут длительно там находиться. Благое тело не разрушается как у обычных людей. И Буддизм хранит их как святыни, свидетельство высочайшей чистоты. И истинности пути, которым следуют ученики этой линии передачи Учения.
И в Алтай-Гималаи есть такая легенда: как МахаРиши вышел из самадхи, спросил молока и какое сейчас Учение на земле - и ушёл. Не обязательно в плотном теле, конечно. В пещерах Гималаев, Тибета есть такие оставленные тела великих мудрецов, но их как правило никому не показывают, эта информация лишняя. Вообще в Индии не склонны выдавать привселюдно бережно хранимую информацию, которая может быть неправильно трактована и может вызвать нездоровый ажиотаж. Уже не говоря о варварском отношении к сакральным ценностям охотников за сенсациями. Так фотографии йога, прожившего 250лет, ушедшего в 1989м, опубликовали в закрытой группе в интернете только в прошлом году, без указания места его ухода. Есть такие даже люди в Индии, которые охотятся за мощами и, простите за правду, посмертным пеплом с места сожжения тел. Их ещё некоторые из-за обнажённости и пристрастия к пепелищам агни-йогами называют (я серьёзно, ребяты). Брахманы обычно их гоняют... такие дела...

[Said]

Сообщение от Иваэмон

леся д., да, в буддизме тоже - посмотрите вики.
В инете нашел фото ламы, который якобы 500 лет в самадхи - тело как у мумии, именно мощи. Разве в него можно вернуться? Ну очень сомнительно все это.

В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это – вместилище Жизни, центр всего, Брахма; первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело было мертво, и, пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе разум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые.

Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального сознания. Но это духовное сознание человек направлять не может, равно как не может он управлять и его энергией, пока не сольется совершенно с Буддхи-Манасом. А до той поры именно оно направляет его – если может. То есть предпринимает усилия «достучаться до него», запечатлеться на низшем сознании, и усилиям этим способствует его все возрастающая безгреховность. Отсюда муки раскаяния за причиненную обиду, угрызения совести, укоряющие за зло и побуждающие к добру. Они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог; остальные два незримы. И именно этот проявленный бог и олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас[29].

"Инструкции для учеников внутренней группы." Е.П. Блаватская.
пока эта точка жива значит можно.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Да, я слегка подменил термины: под нирваной имел в виду паринирвану.

Просто машинально недописали, считайте.
Есть ещё один замечательный факт в Буддизме. Будда Шакьямуни проповедовал в Высшем теле вне тела в глубокой медитации тридцати трём божествам, а его ученик потом будучи в плотном теле свидетельство этого Учения и само Учение записывал. [спросите у Буддистов, они знают; не знаю имею ли право называть эту книгу]

[Said]

Сообщение от леся д.

Есть такие даже люди в Индии, которые охотятся за мощами и, простите за правду, посмертным пеплом с места сожжения тел. Их ещё некоторые из-за обнажённости и пристрастия к пепелищам агни-йогами называют (я серьёзно, ребяты)

леся ну обычное дело ищут "рингсе", спекшийся гипофиз.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.

просто самосовершенствование вряд ли..
Из ПЕИР
"Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

т.е. речь идет о "лишь.."
только самадхи и больше ничего.
А самосовершенствование как цель.. что ж в этом плохого?
МО ч.1, 652 "Самоусовершенствование является труднейшим подвигом."

[леся д.]

Сообщение от Dar

просто самосовершенствование вряд ли..
Из ПЕИР
"Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

т.е. речь идет о "лишь.."
только самадхи и больше ничего.
А самосовершенствование как цель.. что ж в этом плохого?
МО ч.1, 652 "Самоусовершенствование является труднейшим подвигом."

Настоящая духовная практика осуществляется чем далее, тем избавляясь от ахамкары и мамакары: это осознавание *я* и *моё*. Иными словами, настоящий духовный последователь Учения восходит *не для себя* (это Агни Йога), *чтобы Тебе было хорошо жить*.
В ином случае стремление к обретению сверхчеловеческих качеств порождает ревность, а согласно Вед, у ревности трое детей: это привязанность, ненависть и жадность. Без *я* и *моё* это не развивается. Иными словами, первое что необходимо в Пути - это избавление от самости. Иначе человек приобретает демонические наклонности, подобно Раване (см.Рамаяна, третья книга, диалог Рамы и Ситы перед её похищением). Равана тоже обрёл и силу, и сверхчеловеческие возможности, и все знают, что из этого получилось.
Иными словами, *кто сам себя забывает, тот находит* (Франсиск из Асиз).

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Но вид, надо сказать, очень непрезентабельный - тело все-таки медленно разлагается, а если что-то не дает ему быстро разложиться, то вопрос - связано ли это с сознанием, и как. В любом случае, глядя на это со стороны, я бы не хотел так выглядеть.

Медики подтвердили, что тело живое, но в глубоком анабиозе. И он обещал проснуться...

Вот видите, Вам это зрелище неприятно, так как смотрите глазами западного человека. Вам гораздо приятнее смотреть картины Рериха с эстетичными изображениями буддийских монастырей и ступ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Медики подтвердили, что тело живое, но в глубоком анабиозе...

Вы преувеличиваете. Анабиоз никто официально не подтверждал. Зафиксирована упругость тканей и т.д. Есть исследования, которые показывают наличие в теле большого количества бромидов, которые оказывают мумифицирующее воздействие. Это может быть связано с особой диетой перед махасамадхи.
Тем не менее, подобные же явления фиксировались не только в буддизме, но и в христианском мире, в том числе - католицизме.
Виды мощей, нетленных тел привычны как для запада, так и востока.

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Это неотъемлемая ступень восьмиступенчатой Йоги Патанджали:
1. Яма. Ограничения.
2. Нияма. Предписания.
3. Асана. Контроль тела. (а не позы отдельно никакие, всё включает).
4. Пранаяма. Контроль дыхания.
5. Пратьяхара. Контроль чувств.
6. Дхарана. Концентрация.
7. Дхьяна. Медитация.
8. Самадхи. Связь с Богом.

[sntamo]

Сообщение от adonis

Ничего подобного. Иначе бы "Зов" начинался бы так - "Идите где нибудь поучитесь, потом приходите". Суть АЙ в том, что "Зов" собирает уже тех, кто в прошлых жизнях много что прошли и самое главное, проходили это рядом с кем то из тех, кто ныне в Шамбале. Поэтому агни йогов мало и АЙ ещё очень долго не будет массовой. То есть сам "ЗОВ" подразумевает изначальное наличие у человека Учителя, наличие Зовущего. Другое дело, что на Зов точно так же приходят и те, кто занимался в прошлом гонениями Учителей или были связаны по службе, родственными связями и т.д.
И основная техника АЙ называется "Сердце", подобных нет ни в одной другой йоге и не было. До этого все шли через поднятие Кундалини, раскрывая чакры именно в этой последовательности, а Урусвати прошла другим путём, начиная от Сердца. Матерь была первая прошедшая этим путём. Изучающий АЙ мог заниматься чем угодно до "Зова", Но выбор другой школы после "Зова" будет уже предательством Позвавшего, к чему собственно Вы всё время и пытаетесь подтолкнуть. Что толку если предавший научится у другого мастера контролировать мысли, дышать, быть здоровым, но оборвёт серебряную нить с Иерархией? К кому такой умник приткнётся после воплощения в ТМ? А в следующем воплощении? АЙ нельзя понять по определению. Понять можно теорию, теософию. Любая Йога это практика, которую можно только применять. Принявшие ЗОВ выбор сделали, слабых и шатающихся можете забрать, если найдёте, различные санитары регулярно заходят.

"Что толку если предавший научится у другого мастера контролировать мысли, дышать, быть здоровым, но оборвёт серебряную нить с Иерархией?"

Толку мало, но кто вам говорил, что оборвёт серебряную нить с Иерархией? Это ваши фантазии. Про шнурки в ботинках в АЙ вспомните.

А что толку, когда ученик, ничего не умеет, не знает, а только восхищенно смотрит на Учителя? "Учитель, я в восхищении разбил нос."

Возьмите аналогию из школы. Учитель физики будет куда более удовлетворен самостоятельным изучением учеником, факультативно, так сказать, более углубленно предмета, чем просто видеть восхищенный взгляд ученика. Таких самоходами и называют.

В ученики берут того, кто учится учиться, а не тех, кто постоянно взывает к авторитетам, как вы. Хотя лычку самохода себе вы не забыли прицепить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?