"Темные" бывают разные

[Draugluin]

Здравствуйте. У меня вопрос к уважаемым форумчанам по этой цитате из книги Анни Безант "Введение в йогу":

<...>При чем же тут нравственность? Если вы имеете дело с магом правого пути, слугой Белой Ложи, вы знаете, что он должен соблюдать высочайшую нравственность, ибо цель его — служить миру и помогать миру, а помогать можно только сохраняя полную гармонию в человеческих взаимоотношениях. Белый маг должен быть добр. Черный маг может быть жесток. Белый маг должен быть сострадателен, потому что сострадание расширяет его природу, а он стремится заключить в круг своего сознания все человечество. У черного мага нет этой цели, он может не иметь сострадания. Белый маг может стремиться к могуществу. Но когда он к нему стремится, он имеет одну цель — служить миру, стать полезнее для человечества, сделаться более полезным орудием для помощи миру. Совсем иная цель у черного мага. Когда он стремится к могуществу, он ищет его для себя, чтобы иметь орудие против всего остального мира. Он может быть жесток и беспощаден. Ему нужно одиночество, и беспощадность и жестокость создают ему это обособление. Ему нужна сила; удерживая эту силу для одного себя, он может временно как бы противодействовать Божественной Воле в эволюции. Один кончает в нирване, где все различия исчезают. Другой в авичи, пределе одиночества — кайвалье черного мага. Оба они йоги, оба следуют науке йоги, и каждый из них получает плоды того закона, которому следовал: один — кайвалья нирваны, другой — кайвалья авичи.

На форуме неоднократно обсуждались отличия Светлых от Темных, но я никак не могу взять в толк - Темный может быть жестоким, злым и т. д., но ведь только может, а не обязан? Насколько я понял из обсуждений, Темный - это такой отрицательный персонаж, который своей целью ставит проведение в Космос сил Хаоса, которые этот Космос должны разрушить, а заодно и этого нехорошего человека. Тогда к какому стану вы бы отнесли практика, который стремится к выше упомянутой кайвалье авичи - "пределе одиночества", при этом к Миру он не питает вообще никаких чувств - да, он не сострадателен, это чувство привязывает, но ни о какой ненависти, жестокости и прочем негативе тоже речи идти не может, так как эти чувства привязывают еще сильнее, а какое же одиночество с привязанностями? Разумеется, о взаимодействии с силами Хаоса, которые разрушат его самого, речи не идет.

[Пандора]

Сообщение от Draugluin

Тогда к какому стану вы бы отнесли практика, который стремится к выше упомянутой кайвалье авичи - "пределе одиночества",

Ни к какому.
Этот практик что-то практикует, его практика даст следствия, зачем нам лезть кому-то оценки давать?
Вы даёте информацию, что он

Сообщение от Draugluin

стремится к выше упомянутой кайвалье авичи

, а он на практике может стремиться совсем в другом направлении. Ход мысли уловили?

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

Тогда к какому стану вы бы отнесли практика, который стремится к выше упомянутой кайвалье авичи - "пределе одиночества", при этом к Миру он не питает вообще никаких чувств - да, он не сострадателен, это чувство привязывает, но ни о какой ненависти, жестокости и прочем негативе тоже речи идти не может

Чтобы относиться к темным, ему достаточно быть просто сильно эгоистичным. Можно специально не творить зло, но любовь к себе и отсутствие любви к кому-либо или чему-либо еще обязательно будут причиной зла, вольного или невольного. При этом ему не заказано исправление и переход в стан Света - все зависит от кармы.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Draugluin

Темный может быть жестоким, злым и т. д., но ведь только может, а не обязан?

Где-то уже упоминалось, что светлый потому, что он излучает, а темный - поглощает. В этом коренная разница, а формы проявления могут быть разные.

Тот же темный может по-своему хотеть спасать человечество, но не для других, а для угождения своей гордыне. Получается эдакий эгоистичный альтруизм. А светлый будет это же для других, а не для самости.

Повторюсь, темный = поглощает, светлый = излучает.

В наведенной вами цитате это присутствует, как мне кажется, только другими словами сказано.

[Draugluin]

А что темных ждёт в перспективе?

[beam]

А какие у них вообще могут быть перспективы? Никакие!

Сообщение от Draugluin

какому стану вы бы отнесли практика, который стремится к выше упомянутой кайвалье авичи

Да какой там стан! Психбольница его стан, вместе со всеми его стремлениями.
Может, ему для опыта просто к врачу сходить, к психотерапевту.?
Врач поможет - выслушает, посочувствует, расскажет, как научиться не забивать голову всякими глупостями.

[beam]

Если серьезно - то, что описал автор в первом посте, очень похоже на изощренную и затянувшуюся астральную атаку на этого бедолагу.
Из этого можно сделать вывод, что он представляет значительный интерес для нехороших сил тонких планов, и впаривая ему всякую чушь, они тем самым отвращают его от верного пути.

[Draugluin]

Аргументируйте, пожалуйста.

[paritratar]

Сообщение от Draugluin

А что темных ждёт в перспективе?

Тьма конечна по своей природе. Свет по своему существу бесконечен.

[sntamo]

Сообщение от Panzer.Tolik

Где-то уже упоминалось, что светлый потому, что он излучает, а темный - поглощает. В этом коренная разница, а формы проявления могут быть разные.

Тот же темный может по-своему хотеть спасать человечество, но не для других, а для угождения своей гордыне. Получается эдакий эгоистичный альтруизм. А светлый будет это же для других, а не для самости.

Повторюсь, темный = поглощает, светлый = излучает.

В наведенной вами цитате это присутствует, как мне кажется, только другими словами сказано.

Если бы поглощал, то в самый раз назвать его черной дырой. Трансформирует, повышает энтропию, скорее. Из конфетки делает что-то похуже. А светлые силы - наоборот - из всякого...похуже делают конфетку. ИМХО. (кто не любит конфетки - не обращайте внимания на мои сравнения.)

Если какой-нибудь темный спасет человечество, то и слава богу. Спасет же. А что еще надо? А гордыня....это его собственное дело. Вам что до нее? Когда со своей разберетесь, то и думать о чужой не будет повода.

[Draugluin]

Сообщение от sntamo

Если бы поглощал, то в самый раз назвать его черной дырой. Трансформирует, повышает энтропию, скорее. Из конфетки делает что-то похуже. А светлые силы - наоборот - из всякого...похуже делают конфетку. ИМХО. (кто не любит конфетки - не обращайте внимания на мои сравнения.) Если какой-нибудь темный спасет человечество, то и слава богу. Спасет же. А что еще надо? А гордыня....это его собственное дело. Вам что до нее? Когда со своей разберетесь, то и думать о чужой не будет повода.

Мне интересен вот какой момент - из прочтенного на форуме я так понял, что в определенный момент все, кто считает себя Светлым, будут "спасены", продолжат эволюцию, и т. д., а "эгоисты", и вообще все, кто этим "светлым" господам не нравится, будут исторгнуты черт знает куда, где Тьма пожрет саму себя, у-у-у-у-у.. При этом все темные, конечно, не люди, а звери, жестокие, злые, жадные и т. д., а потому такой участи и заслуживают. И вот Вы пишите: " Если какой-нибудь темный спасет человечество, то и слава богу. Спасет же. А что еще надо?" - так такого темного светлые силы тоже в утиль спишут? но он же спас человечество? Да ну и что, он же эгоист!

[sntamo]

Сообщение от Draugluin

Мне интересен вот какой момент - из прочтенного на форуме я так понял, что в определенный момент все, кто считает себя Светлым, будут "спасены", продолжат эволюцию, и т. д., а "эгоисты", и вообще все, кто этим "светлым" господам не нравится, будут исторгнуты черт знает куда, где Тьма пожрет саму себя, у-у-у-у-у.. При этом все темные, конечно, не люди, а звери, жестокие, злые, жадные и т. д., а потому такой участи и заслуживают. И вот Вы пишите: " Если какой-нибудь темный спасет человечество, то и слава богу. Спасет же. А что еще надо?" - так такого темного светлые силы тоже в утиль спишут? но он же спас человечество? Да ну и что, он же эгоист!

Кто там чего считает - дело личное.
Ваш вопрос, канешна умозрительный - в этом фокус. Но предположим, что так и будет - спасет. Но тут эта карма ему в помощь в самый раз сгодится. ....А потом...еще есть такая маловспоминаемая Божья Милость. Тут загадка, если серъезно.
Ну и на последок - закон целесообразности - не последний закон в природе.
А что если этот темный еще где-то чего-то спасет - глупо же просто за так его прихлопывать.

[Редна Ли]

Где то читал такое мнение, что светлые и темные силы не есть обязательно "хорошие" и "плохие". Светлые силы стимулируют процесс познания, а темные наоборот тормозят его. При этом торможение делается из благих намерений, так как знания, полученные не ко времени, могут оказаться губительными для всего человечества. Например изучение ядерной энергии поставило мир на грань катастрофы. Понятно, что людям такое торможение скорее не нравится, чем нравится, ограничений никто не любит...

Так что идея о том, что темный спасет человечество, вовсе не так уж умозрительна в свете такого контекста

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Draugluin

... - да, он не сострадателен, это чувство привязывает, но ни о какой ненависти, жестокости и прочем негативе тоже речи идти не может...

Разгадка всегда в мотивах и побуждениях. Если в этом человеке нет ни любви, ни сострадания (а одно не живет без другого), то, что же им движет?

[Draugluin]

Разгадка всегда в мотивах и побуждениях. Если в этом человеке нет ни любви, ни сострадания (а одно не живет без другого), то, что же им движет?

Им движет любовь к себе)) И безразличие к окружающим)
Если перефразировать Константина Бальмонта:
"Я равнодушен к человечеству,
я от него бегу спеша,
моё единое отечество -
моя пустынная душа"
(в оригинале "я ненавижу человечество...")

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Draugluin

Им движет любовь к себе))

Иными словами - эгоизм. В этом и разгадка.
Там где эгоизм, там - и личная корысть, и т.д.
И, кстати, эгоизм и безразличие к людям не могут не привести в итоге к жестокости и другим подобным "феноменам".

[Draugluin]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - эгоизм. В этом и разгадка. Там где эгоизм, там - и личная корысть, и т.д. И, кстати, эгоизм и безразличие к людям не могут не привести в итоге к жестокости и другим подобным "феноменам".

Вы читали роман Джорджа Оруэлла "1984"? То, что я вынес для себя за неделю чтения форума о Светлых и Иерархии, невероятно похоже на вот это описание:

Океания — государство с жестоким тоталитарным строем. Жители лишены гражданских прав и индивидуальности. В партийном обществе помимо культа личности Большого Брата и беспрекословного подчинения властям, все обязаны придерживаться пуританских взглядов и всем молодым людям рекомендуют входить в так называемый Молодёжный Антиполовой Союз, где им внушается отвращение к половым связям и любви. Любовь является мыслепреступлением, а браки заключаются исключительно в репродуктивных целях. Однако партия со временем планирует устранить и этот остаток личного пространства людей, разработав метод устранения медицинским путём физиологической потребности человека к любовной близости с последующим переходом на оплодотворение путём искусственного осеменения.



В Океании действует жёсткая социальная иерархия. Парламента и правительства не существует, вся власть сосредоточена в руках партии ангсоц, которая делится на Внешнюю партию и Внутреннюю партию. Высшей общественной кастой является Внутренняя Партия, в которую входят высшие чины министерств и остальное высшее руководство Океании. В руках Внутренней Партии сосредоточена вся власть и богатства Океании. В отличие от почти нищих членов Внешней Партии, члены Внутренней Партии получают большую зарплату и имеют доступ к таким редчайшим продуктам как чай, белый хлеб, а также к таким, к которым члены Внешней Партии не имеют доступа, как то: молоко, настоящий кофе, вино и фрукты. Средней кастой является Внешняя Партия, в которую входили бесчисленные номенклатурные работники и низшие члены Партии. Члены Внешней Партии живут в нищете и постоянно находятся под наблюдением Полиции Мыслей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Draugluin

Вы читали роман Джорджа Оруэлла "1984"? То, что я вынес для себя за неделю чтения форума о Светлых и Иерархии, невероятно похоже на вот это описание...

Как это связано с моими словами об эгоизме?

[sntamo]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - эгоизм. В этом и разгадка.
Там где эгоизм, там - и личная корысть, и т.д.
И, кстати, эгоизм и безразличие к людям не могут не привести в итоге к жестокости и другим подобным "феноменам".

Воплощенный не может без эгоизма - это природа. Вопрос в количестве, так сказать.

"Им движет любовь к себе"

ИМХО, хуже, когда это не так. Вы можете других любить не больше, чем себя. Любовь к себе - это верхняя планка любви к другим. Никак иначе.
Если себя ненавидите, то любить вооще нет никакой возможности....ну кроме как любить поесть, например. Но это другое.

[beam]

Сообщение от Draugluin

это необычный нарцисс

Чудеса генетики или достижения современного цветоводства.

Сообщение от Draugluin

чувство привязывает

Привязывает не чувство, привязывает эгоизм.
Знаете, есть очень распространенное заблуждение о привязанностях - некоторые полагают, что отсутствие привязанностей облегчает путь. На это можно ответить словами из ПМ, советующих расширять круг симпатий вместо того, чтобы сокращать его, и словами о том, что не умеющий любить людей не сможет любить бога.
Учителя имели любимых учеников, Е.И. любила мужа, детей, а ее письма к сотрудникам наполнены теплом сердца.
И ни в какой литературе я не встречал, что идущие по пути должны отказаться от друзей, близких, и тех лучших чувств к ним, которые совершенствуют личность и ускоряют эволюцию индивидуальности.
Но иногда встречаются странные индивидуумы, всячески старающиеся представить себя хуже, чем они есть на самом деле - постепенно это входит в привычку, деформирует характер, уродует личность.
Маловероятно, что в этом случае нужны какие-то советы - человек сам делает такой выбор, а желающих запудрить ему мозги - - всегда достаточно на всех планах.