Украина в НАТО не прокатило

[Dar]

Сообщение от Ф.Родионов

Конечно. Согласен. Тоже так думаю.

Но не думаю, что изначально они вот так сели и всё решили. Нет. Складывалась определенная ситуация и уже её обсуждали и принимали конкретные решения - что кому говорить.

не думаю..
если сейчас спросить Буша он снова скажет то же самое..
это их тактика..
В прошлом году был о какое-тосоглашение на верхах..
все дружно покивали головами а в документах позднее
этого не написали..
наши возмутились этим (не первый раз) и в этом году
от словесные обещания не приняли..
именно поэтому прямо во время переговоров запоняли документы
и даже перешли на меню.. т.е. Лавров и Кондолиза писали на листках
меню.. на слово теперь доверия нет..
И Путин н ераз говорил говорил что доверия Европе и пр. нет..
Уже не раз обманывали..
Так что и в случае с Украиной, Грузией и пр. все было известно..
В Америке так принято.. врать .. они все об этом знают и уважают тех
кто красиво умеет врать. Это видно во время выборов..
Американца сами признают это и говорят об этом.. что это политика
и так положено.. профессионалы должны уметь врать, но не
подставлятся.. если уж попался то все..(наример как с Моникой)

[ninniku]

Эхо заявления Путина в Бухаресте?

Украинский МИД хочет знать от Румынии, как та собирается забрать кусок Украины 18.4.2008 14:31
Министерство иностранных дел Украины поручило Временному поверенному в делах Украины в Румынии срочно выяснить позицию МИД Румынии относительно появившегося в СМИ заявления президента Румынии. Об этом сообщил глава пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, передает Корреспондент. По его словам, МИД Украины пригласил посла Румынии в Украине для выяснения достоверности опубликованных в СМИ заявлений.
Напомним, вчера, 17 апреля, был обнародован комментарий президента Румынии Траяна Бэсеску, в котором тот отметил, что «при определенных обстоятельствах юг Украины должен вернуться в состав Молдавии».

[Dar]

Сообщение от ninniku

что «при определенных обстоятельствах юг
Украины должен вернуться в состав Молдавии».

возможно договор какой-то был заключен с СССР(Росиией)
Если Украина уходит, то и договор аннулируется.. соответсвенно
часть юг Украины можно забрать обратно..
Не зря Путин говорил про "домашние заготовки.."

[абрикос]

Сегодня по телевизору смотрела мультфильм снятый по произведению укр. писателя Котляевского "Энеида" . Это сатирическая поэма в стихах. Действующие лица украинские козаки, а также боги древнего латинского мира.:

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

Захотелось перечитать, а по ходу в инете нашла вот такую статью:

Газета «Наше Дело»
г. Одесса, ул. Б. Арнаутская, 72/74, каб. 1201.

Котляревский — наше что? Совсем не то, чему нас учат в школе!12.10.2006


Начнем с того, что Котляревский никогда не называл себя писателем украинским, поскольку о национальности такой и не догадывался. Это признавал даже столп украинофильства Драгоманов: «Котляревский смотрел на язык украинский как на «малороссийское наречие», а на русский язык — как на «общий язык». И действительно, за самую «суперуспешную украинскую книгу до сих пор», каковой соросовские литературоведы называют «Энеиду», ее автора избирают почетным членом Харьковского, а затем и Петербургского товариществ любителей российской словесности.

Сам же Котляревский первое авторское издание поэмы, к тому времени уже знаменитой благодаря пиратским печатаниям, назвал «Виргилиева Энеида, на малороссийский язык переложенная И. Котляревским». А следующее издание сопровождалось «Словарем малороссийских слов, содержащихся в Энеиде». Но был ли тот язык, которым Котляревский написал свою пародию, в полной мере языком малороссов? Обратимся к исследованию известного киевского историка А. Каревина, посвященного генезису украинского языка: «Еще в 1861 г. П. А. Кулиш называл Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», осмеявшим в «Энеиде» украинскую народность, выставившим напоказ «все, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы именовал «образцом кабачной украинской беседы». Также и Е. П. Гребенка писал, что народный язык представил «на суд публики г-н Котляревский в трактирно-бурлацких формах». А один, к сожалению, не названный по имени в научной литературе украинофил в письме к украинскому поэту Я. Щеголеву даже заявил, что автор «Энеиды» «издевается над украинским говором и преимущественно подбирал вульгарные слова, наверное, на потеху великорусам и на радость армейским офицерам и писарям».

Тем не менее именно Котляревский был назван основоположником даже не малороссийской, а некой неведомой ему самому «новой» украинской литературы. Понятие это ввел львовский литературовед Емельян Огоновский в конце XIX века, когда деятелям украинского движения, спонсируемым поляками и австрийцами, потребовалось доказать, что пропагандируемое ими «українське вiдродження» происходит не от поляков. С другой стороны, требовалось доказать, что украинская литература и, соответственно, литературный язык имеют мало общего с общерусской традицией.

Поначалу именно язык «Энеиды», как «истинно украинский», был взят за основу разработки новояза. И напрасно предупреждал Костомаров, что язык «литературного курьеза» уж никак для этого не пригоден: «По господствующему тогда образу воззрений речь мужика непременно должна смешить, и, сообразно с таким взглядом, Котляревский выступил с пародией на «Энеиду» Вергилия».

Но поскольку народный бытовой язык был не в состоянии оперировать «высокими материями», столь необходимыми для подтверждения «европейскости украинской нации», его пришлось срочно пополнять заимствованиями из языков европейских или попросту выдумывать новые слова. Одновременно как «русизмы», выбрасывались слова, имеющие общерусские корни.

Как известно, лидер этого движения Иван Франко проделал ту же операцию с языком своих собственных произведений, внеся (либо «благословив» внесение) около 10 тыс. правок. Пожавший бурю Огоновский пытался противодействовать этому и призывал Франко «чтобы это была действительно литература, а не политика». Но тот «хотел бы пожить в Вене, поучиться у людей поумнее Огоновского».

Таким образом, язык пародий Котляревского сделал свое дело и был отброшен за ненадобностью. И не только Котляревского: «Во времена котляревщины, гулаковщины, артемовщины и т.п. украинская литература была лишь провинциальной литературой, дополнительной к русской, это была литература гопака, горилки, дьяка и кумы. Этого характера украинская литература не лишилась даже во времена Шевченко, Кулиша, Марка Вовчка и других», — провозгласил видный украинизатор 30-х Николай Скрыпник.

«Здається, що мова Котляревського дуууже близька до сучасної укрмови», — заочно спорят с ним посетители УРА-информовского форума. Потому-то и «здається», что его подопечные и предшественники Скрыпника кардинально заменили язык произведений Шевченко и Котляревского. Обратимся вновь к работе Каревина: «Мало кто знает, однако, что язык, на котором писал «батько Тарас», существенно отличается от нынешнего украинского. На пути к читателю многое из написанного Кобзарем оказалось «подправленным». Содержавшиеся в шевченковских рукописях слова «осень», «камень», «семья», «всего», «чернило», «явор», «царь», «Киев», «Польша» и другие при публикации заменялось на «осiнь», «камiнь», «сiм’я», «всього», «чорнило», «явiр», «цар», «Київ», «Польща» и т.д. Буква «с» в приставках заменялась на «з». И даже слово «кобзарь», которое Тарас Григорьевич писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, украинофилы поменяли на «кобзар».

Подвергалось «коррекции» и правописание. Поэт не знал букв «i», «е», тем более «г’», апострофов и использовал русский алфавит (с «ы», «э», «ъ»), который был для него родным. (Желающим удостовериться в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию «Творiв» Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича.) В 1860 году «батько Тарас» составил «Букварь южнорусский» для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в «Букваре» был русским без всяких отклонений и «реформ». Но если Т. Г. Шевченко считал возможным строить малорусскую грамоту на алфавите, общем с русским литературным языком, то «национально сознательные» деятели с ним согласиться не могли и переписывали сочинения поэта по-своему.

Справедливости ради, надо сказать, что не все «исправители» творчества Тараса Григорьевича фальсифицировали его творения без всякого стыда. Некоторые из них испытывали нечто похожее на угрызения совести. «Вообще не знаю, не грех ли нам, что у нас «кобзар», «цар» и т.п., у Шевченко везде «рь», — писал видный активист украинского движения, издатель «Кобзаря» В. Н. Доманицкий другому крупному украинофильскому деятелю П. Я. Стебницкому.

Последующие издатели произведений самого выдающегося из украинских поэтов сомнений уже не испытывали. «Серый кардинал» советской украинизации А. Н. Синявский давал совершенно конкретное указание: «Все то в языке и правописании шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно последовательно уоднообразить». (Далее следовали рекомендации насчет «осени», «явора», «кобзаря», «шинкаря», «семьи» и т.д.).

И сегодня подлинный Шевченко скрыт от абсолютного большинства читателей. (Произведения «великого Кобзаря» не исключение. Точно также фальсифицирован текст пьесы И. П. Котляревского «Наталка Полтавка». Как пояснял один из «национально сознательных» критиков, язык персонажей «Наталки Полтавки» «частично русифицирован». Поэтому «на помощь» автору пришли украинофилы. Слова «вечер», «виноват», «ей», «кровавым», «крылья», «одинаковый», «он», «они», «покорна», «равны», «старость» и многие другие «исправили» на «вечiр», «винуватий», «iй», «кривавим», «крилля», «однаковий», «вiн», «вони», «покiрна», «рiвнi», «старiсть» и т.д. Таким образом, если вспомнить об уже упоминавшихся «исправлениях» творчества И. Я. Франко, И. С. Нечуя-Левицкого и др., можно сделать вывод о тотальной фальсификации произведений украинской литературы.)

И действительно, поверим ли мы сегодня, что «классик украинской литературы» мог опубликовать свою «Пiсню на Новий 1805 год» в журнале «Пчола»?

Теперь о «выдающемся просветителе». «Известна также деятельность выдающегося писателя в подпольном Товариществе малороссийском: он целенаправленно, смело пропагандировал в нем дух Мазепы, национальную культуру украинцев», — вдалбливают сегодняшним школьникам. Не объясняя, правда, как можно пропагандировать культуру украинцев, не ведая о существовании таковых. Что же значит «смело пропагандировать в подполье», мы так и не узнаем, поскольку свидетельств подобной отважной пропаганды нет и не было.

Не за эту ли деятельность Иван Петрович получил от «ненавистного режима» алмазный перстень, был произведен в чин майора и избран председателем малороссийского дворянского (а отнюдь не «шляхетского», как учат детей) собрания? Или бесстрашный подпольщик все это время кривил душой?

А в 1810 году Котляревский еще был рекомендован на должность попечителя дома призрения сирот турецкой войны, где «заботился о том, что бы дети любили родной язык». Но что же это был за язык, если «царатом», единственная цель существования которого, как известно, полагала в удушении всего украинского, «за плодотворную деятельность на ниве просвещения и театра (Котляревский поставил «украиноязычные» «Наталку Полтавку» и «Москаль-чарiвник») он был назначен почетным воспитателем богоугодных заведений Полтавы?

Так что с «видатним iдеологом просвiти» тоже не складывается. Не считать же выдающейся деятельность Котляревского на посту спикера полтавского филиала масонской ложи «Любовь к истине», состоявшего из городничего с супругой и дочерью, смотрителя вышеуказанного училища, судьи, почтмейстера, уездного лекаря, нескольких отставных чиновников, частного пристава и трех его подчиненных.

Но есть ли тогда хоть толика правды в энциклопедической статье «Котляревський Iван Петрович»? Думается, есть. Это определение «выдающийся». Только при жизни автора «Энеида» была издана 27 раз. Экземпляр «Энеиды» с дарственной надписью автора хранил Александр I. А без автографа — его менее удачливый оппонент Наполеон Бонапарт. И вместо того, чтобы носиться с поддельной иконой «основоположника» того, что Иван Петрович не «основополагал», пламенным радетелям за отечественную культуру и книгопродукцию прежде следовало бы проявить истинное уважение к великому поэту и опубликовать его в авторской редакции.
Автор: Дмитрий Скворцов

[абрикос]

Андрей Ваджра
UKRAINA: От мифа к катастрофе
Беседа главного редактора «Полярной Звезды» Дмитрия Родина с киевским политологом Андреем Ваджрой.

Беседа первая



Дмитрий Родин: «Полярная Звезда» начала публиковать Ваши статьи в августе 2005 года, причем кроме двух из них, все они были написаны Вами в рамках цикла «Распад». В связи с этим, первый вопрос напрашивается сам собой: откуда взялось такое странное название? Где в первой половине 2005 года, когда, насколько я знаю, у украинских граждан был пик эйфории, массового энтузиазма и надежд на лучшее, вызванных победой «оранжевой революции», Вы увидели процессы распада Украины?

Андрей Ваджра: Вы знаете, все гораздо сложнее. Я не хотел бы ситуацию на Украине сводить к примитивным схемам политической пропаганды. Процессы распада Украины были запущены не после или в ходе «оранжевой революции». И начались они даже не при Кучме. Маховик разрушения Украины был запущен 24 августа 1991 года.

Д.Р.: Прошу прощения, я так понимаю, Вы имеете в виду события августовского путча ГКЧП в 1991-м?

А.В.: Вы почти угадали. Я имею в виду день провозглашения независимости Украины.

Д.Р.: Вы хотите сказать, что распад Украины начался в момент провозглашения ее независимости?

А.В.: Да.

Д.Р.: Несколько неожиданное утверждение... И чем же это вызвано, на Ваш взгляд?

А.В.: Все достаточно просто. Дело в том, что «Украина» это сугубо советский проект. Если бы не железная воля большевистской партии, ни «Украины», ни «украинцев» просто не было.

Д.Р.: А что бы было?

А.В.: Малороссийские губернии России и малороссы.

Д.Р.: За такие слова, полагаю, Вас классифицируют как великодержавного русского шовиниста не только на Украине, но и у нас в России.

А.В.: (Смеется) Безусловно. Сейчас любое отклонение от официальной версии истории Украины, которое методично навязывалось народу последние 16 лет, будет квалифицироваться как происки врагов и идеологическая диверсия. Но кроме политической мифологии существуют еще исторические факты. Они могут кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но от этого они не перестают быть фактами.

Но главное в этом даже не то, что столько лет народ просто обманывают, а то, что мифология не способна заменить действительную реальность. При этом я хочу подчеркнуть, что политическая мифология не является злом сама по себе. Она заложена в фундамент любого государства. Но она начинает играть абсолютно деструктивную роль, когда ее главные постулаты полностью противоречат объективной реальности. В этом случае казенная ложь чиновников и политических фанатиков с карцерным сознанием сектантов способна какое-то время ее камуфлировать, но затем наступит момент, когда реальность просто разорвет навязанную обществу мифологию. Сейчас это как раз и происходит на Украине. Жесткая оболочка официальной украинской пропаганды лопнула, и начала стремительно расходиться по швам.

Вся беседа полностью http://www.yanukovich2004.narod.ru/civis/ukraina.htm

[абрикос]

Андрей Ваджра
UKRAINA: От мифа к катастрофе – 2
Беседа главного редактора «Полярной Звезды» Дмитрия Родина с киевским политологом Андреем Ваджрой.

Беседа вторая





Дмитрий Родин: Зная о теме нашей сегодняшней беседы, я постарался к ней как-то подготовиться. Ваши историки заявляют о том, что архаичный украинский язык существовал уже в XIII веке. А формироваться он начал аж в VI веке! Что вы об этом думаете?

Андрей Ваджра: (Смеется) У нас даже есть «фахивци», которые на полном серьёзе утверждают, что древние «украйинци побудувалы егыпетськи пырамыды» и основали Иерусалим и, что вообще «Украйина е колыскою свитовойи цивилизацийи». Подобных «научных открытий», за годы независимости было сделано тьма-тьмущая. В этом же ключе на уровне неуравновешенных фантазий «осмысляется» и украинский язык.

Дело в том, что в среде «свидомых» святость украинского языка сопоставима лишь со святостью Тараса Шевченко. В этом смысле «украйинська мова» очень похожа на покойника, о ней либо говорят хорошо, либо ничего не говорят. Ею разрешается только восторгаться и неистово любить, но абсолютно запрещается всякая попытка разобраться в том, что она собой представляет.

Д.Р.: А какие по данному вопросу существуют неясности?

А.В.: Если рассматривать украинский язык через призму официальной мифологии, то неясно практически всё. Я понимаю, что моё утверждение звучит крайне радикально, но, тем не менее, это так.

Д.Р.: И в чём же заключается эта неясность?

А.В.: Мало кто знает, когда именно был создан украинский язык, кем и для чего. Даже в среде продвинутой украинской интеллигенции, в том числе и «свидомой».

Д.Р.: Заинтриговали...

А.В.: Я достаточно часто задаю этот вопрос в Киеве весьма неглупым и образованным людям, и каждый раз убеждаюсь в их абсолютном невежестве.

Что утверждает официальная политическая мифология Украины? Существует древняя украинская нация, которая разговаривает на не менее древнем украинском языке. Однако, как мы уже выяснили в нашей предыдущей беседе, первые представители «древней украинской нации» возникли в конце XIX века в австрийской Галиции в лоне украинофильских политических партий. Как вы понимаете, язык не мог родиться раньше своего носителя. То есть, тогда же – где-то в конце XIX века – авангардом вылупившихся из польской идеологии «этничных украйинцив», был создан и прототип «древнего украинского языка», позднее систематизированный и приведенный к единому стандарту большевиками во время советской украинизации.

Д.Р.: На мой взгляд вы сделали крайне сомнительное заявление. Даже я, не являясь большим знатоком данного вопроса, очень легко смогу его опровергнуть…

А.В.: Одну секунду, Дмитрий. Давайте не будем торопиться. Позвольте мне сперва изложить вам ряд исторических фактов, а уж потом, вы выдвинете свои контраргументы. Если они у вас останутся. Согласны?

Во-первых, необходимо начать с того, что ни в одном письменном памятнике Древней Руси вы не найдете ничего, хотя бы отдаленно похожего на современный украинский язык. Здесь повторяется та же история, что с «украинцами» и «Украиной». Нет никаких следов и даже намеков на существование украинского языка глубже второй половины XIX века.

Во-вторых, не надо быть филологом, чтобы увидеть в древнерусском языке, на котором писались летописи и берестяные грамоты, прототип современного литературного русского языка. Просто почитайте тексты, тот, кто знает русский, без труда их поймет, хотя писались они сотни лет назад.

Что интересно, древнерусский язык «свидоми» упорно называют «староукрайинськым», хотя произошел он, по их же мнению, от «давньоруськых литературных традыций», т.е. опять таки от древнерусского. Круг, как вы понимаете – замкнулся. Забавно, но «свидоми науковци» очень слабо отличают «русское» от «украинского», точнее они принципиально стараются называть всё русское (малорусское), оказавшееся на территории современной Украины, «украинским». Об этом в иммиграции в 1939-ом писал редактор и издатель крайне популярной в начале прошлого века киевской газеты «Киевлянин» Шульгин: Они выискивают в этой истории все свидетельства, неоспоримо доказывающие, что в нашем крае жил и страдал русский народ. Во всех этих случаях они перечеркивают слово «русский» и сверху пишут «украинский». И это не только в фигуральном смысле, а и в буквальном. И сейчас можно найти например в Белграде, в публичной русской библиотеке, сочинение Костомарова, где рука неизвестного украинствующего фальсификатора делала «исправления» (том, на который я случайно натолкнулся, носит номер 31, 117 / 2 : X).

Вся беседа полностью http://www.yanukovich2004.narod.ru/civis/ukraina.htm

[абрикос]

А.В.: Очень просто, путем геноцида, этнических чисток, интенсивной «промывки мозгов». Для истории это не ново. Вот скажите мне, пожалуйста, где были созданы в Европе первые концентрационные лагеря уничтожения?

Д.Р.: Насколько я знаю в нацистской Германии.

А.В.: Вы ошибаетесь. Первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в австро-венгрии во время Первой мировой войны для уничтожения русского населения Галиции и Буковины. Туда австрийцы отправляли тех русских, которых не убивали на месте. Причем отправляли на основе доносов, прежде всего, новоиспеченных «свидомых украйинцив». Именно последние были главной движущей силой массового террора австрийцев. В то время человека могли повесить на ближайшем дереве, забить до смерти или расстрелять лишь только за то, что он русский!

Тогда было уничтожено около 200 тысяч человек мирного населения! Им инкриминировали шпионаж в пользу России. Представляете! 200 тысяч шпионов и вредителей! Около 400 тысяч галичан потом бежало с отступающей русской армией в Россию. Это была страшная трагедия, о которой ничего не написано ни в одном украинском учебнике истории. А ведь убивали не только мужчин, но и женщин и детей. Убивали русских независимо от их возраста и пола!

[Скинфакси]

Сообщение от абрикос

Вся беседа полностью http://www.yanukovich2004.narod.ru/civis/ukraina.htm

Из Большой советской энциклопедии:

Украинский язык

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00082/02400.htm?text=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0% BA

...Древнейшие памятники (украинского) языка литературного языка представлены грамотами 14 в. Унаследовав древнерусскую письменность, украинский язык в 14-15 вв. развивал традиции литературного языка Киевской Руси, хотя и подвергался сильному влиянию местных говоров. С конца 15 в. делаются первые попытки приблизить книжный язык к украинской живой речи, в 16 в. появляются переводы церковных книг на украинский язык ("Пересопницкое евангелие", 1556-61; "Креховский апостол", 1560). Возникают два типа литературного языка- "проста мова" и "славеноросский язык". В конце 16 - 1-й половине 17 вв. на литературном языке появляются значительные произведения полемического жанра, составляются летописи, развивается художественная литература.

[Скинфакси]

Сообщение от абрикос

1690р. — «Анафема» Московского собора на «киевские новые книги» книги П. Могилы, К. Ставровецького, И. Галятовського, Я. Барановича, А. Радивиловського, И. Славинецького и других, написанных на тогдашнем украинском литературном языке.

1693р. — Запрет Московского патриарха привозить в Москву украинские книги.

1720р. - Указ Петра І про запрет печати новых книг на украинском языке в Киево-Печерской и Черниговской типографии, а старые книги перед печатью приказано привести в соответствие с русским языком: «дабы…особливого наречия в них не было».

1721р. - Указ Петра І про цензуру украинских книг. Уничтожение Черниговской типографии.

1729р. - Указ царя Петра II (внука Петра І), который обязывал переписать с украинского языка на русский все государственные постановления и распоряжения.

1755, 1766, 1769, 1775, 1786 г. — Запреты Петербуржского синода печатать украинские книги.

1769р. - Указ синода про изъятие у населения украинских букварей и украинских текстов из церковных книг.

1786р. – Запрет церковных служб на украинском языке, введение русского произношения церковнославянских текстов. Приказ про обязательность «чистого российского языка» в Киевской академии.

1863р., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева про запрет печати книг на украинском языке в Российской империи («Валуевський циркуляр»).

1876р., 18 мая — Тайный Емский указ Александра II про запрет ввоза из-за границы брошюр, любых украинских книг, запрет украинского театра и печати оригинальных произведений художественной литературы, украинских песен под нотами.

1881р. - Запрет церковных проповедей на украинском языке.

1883р. - Запрет Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных спектаклей на украинском на подчиненных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Волынь и Подолье). Запрет действовал до 1893 г..

1888р. - Указ Александра III про запрет употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами.

1895р. — Запрет украинских книг для детей.

[ninniku]

Дорогой Скинфакси! Но ведь это фальсификат! Чистой воды... пусть советских времен, но фальсификат! Ведь в 19 веке НЕ БЫЛО НИКАКОГО УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА!!!
Был диалект малоросского.... Просто не было такого ТЕРМИНА и потому не мог Александр 2 или Первый ничего украинского запрещать! Ибо не было украинского, было малоросское русское. Сиречь ПРОВИНЦИАЛЬНОЕ!!! И потому велась работа над сохранением чистоты культурного литературного языка.
Как сейчас не блатном диалекте нельзя писать. Так и тогда на малоросском псиать считалось неприличным... Исключение Котляревский.... Ну, и Шевченко...
Остальные по-русски писали. Иногда по малоросски...

Но во временя СССР антирусские тенденции были сильны прежде всего в центральной власти. И там нас собрались убедить, что Царская Россия была тюрьма народов... Вот и родился миф о бедной украинской литературе....

Но Бог ПРАВДУ видит! И руками самих украинцев это прописано. Русский язык - ОБЩИЙ! Украинский - диалектная форма... Боюсь, любой грамотный филолог, если не щирый и не свидомый, это легко докажет.

[Анатолий]

А что значит "щирый" и "свидомый" ?

Эти слова регулярно попадаются в печати. Интуитивно смысл как бы угадывается, но хотелось бы знать точное их значение.

[Скинфакси]

Сообщение от Анатолий

А что значит "щирый" и "свидомый" ?

Эти слова регулярно попадаются в печати. Интуитивно смысл как бы угадывается, но хотелось бы знать точное их значение.

щiрий (укр.) – искренний (рус.)

свiдомий (укр.) - сознательный (рус.)

[ninniku]

Сообщение от Анатолий

А что значит "щирый" и "свидомый" ?

Эти слова регулярно попадаются в печати. Интуитивно смысл как бы угадывается, но хотелось бы знать точное их значение.

Сами украинцы этими терминами определяют крайних националистов, таких как Ющенко. Эти слова вроде как он запустил в оборот.
А по-русски они имеют неблагозвучный оттенок, поэтому русскоязычная часть населения Украины активно их использует для характеристики националистов.

[Migrant]

Интересную мысль высказали в этой статье:

Энергетическая безопасность против транзита: как Запад использовал и выбросил Украину

...
Очевидно, что цель эта была достигнута за счет провоцирования российско-украинского напряжения. Киев в этом плане был искусственно нацелен Западом на продвижение совершенно утопических проектов и идей, в числе которых можно назвать и идею доставки газа из Средней Азии через Каспийское море в Грузию, а далее по дну Черного моря на украинскую территорию. Антироссийских "газовых партизан" на Украине изначально снарядили холостыми патронами, которыми все эти годы и стрелял украинский политический истеблишмент. Выстрелы же Украины по собственной газотранспортной системе, энергетике, топливному рынку, имиджу ответственного игрока били наповал.
...

http://www.regnum.ru/news/1012285.html

[Юрий Ганков]

Визит Генсека НАТо в Киев добавил информации к размышлению.

"Власти Украины пообещали делегации НАТО, посетившей Киев, поскорее реформировать свою армию по натовскому образцу. Представители стран — членов альянса разворачивают агитацию в украинских регионах. Постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин в беседе с обозревателем «Известий» Ксенией Фокиной заявил, что Крым в НАТО не вступит, а российская база в Севастополе никуда не денется.
вопрос: В Киеве генсек НАТО дал понять, что Украину в альянсе ждут в очень скором будущем. Как это форсирование событий отразится на отношениях России и Украины?
ответ: Нас удивляет спешка натовцев, с которой они пытаются втянуть Украину в альянс. А также степень бесстыдства украинского руководства, которое напялило «кепку Бандеры» и действует без оглядки на мнение собственного народа.
в: «Оранжевые» правители уверяют, что решение о вступлении в альянс будет принято на референдуме…
о: Формулировка «Украина и Грузия вступят в НАТО» используется натовцами официально. Даже опытные руководители секретариата и постпреды многих стран в штаб-квартире альянса разводят руками, не понимая, как она появилась в тексте итогового документа Бухарестского саммита НАТО.
в: Руководство альянса потребовало от Киева срочной реформы ВПК. Как это скажется на российской базе ВМФ в Севастополе? И как Россия будет на это реагировать?
о: В Киеве явно недооценивают последствия вступления в НАТО. Если с Западной Украиной все понятно, то Крым в альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны, несмотря на то, что у власти там находятся представители олигархической верхушки. Украина затрещит по швам, как только «оранжевые» реально попытаются втянуть страну в НАТО. Что касается базы в Севастополе, то она никуда не денется. Ей просто некуда уходить.
в: Постпреды стран — членов НАТО после Киева разъехались по украинским регионам. Это что — агитация на местах?
о: Это, конечно, выход за рамки допустимого. Как если бы советские представители поехали в канадский Квебек с агитацией за присоединение к Варшавскому договору.
в: На какие действия, помимо выхода из Договора о дружбе и сотрудничестве с Украиной, может пойти Россия?
о: Обретая независимость в 1991 году, Украина среди базовых принципов самостийности гарантировала и внеблоковость своего государства. После вступления в НАТО эти принципы изменятся кардинально. А это значит, что будет совершенно иной подход и к решению территориальных проблем. Напомню, что Крымский полуостров Хрущев передал в ознаменование вечной дружбы между двумя народами и в память исторического воссоединения Украины с Россией. Вопрос в том, воспользуется ли Россия этим юридическим нюансом.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС «ИЗВЕСТИЙ»
Как нам реагировать на то, что Украину тащат в НАТО?
43% — Россия должна поддержать противников вступления в НАТО на Украине, а их много
37% — Ничего мы уже не сделаем, остается укреплять собственную экономику и оборону
13% — Вводить санкции, визы и прочие ограничения, которые заставят Киев одуматься
7% — Предложить Украине выгодные экономические условия в обмен на невступление в альянс
В опросе принял участие 4421 человек."


И что радует, что элементарный опрос показал, что в ответ на все телодвижения по вступлению в НАТО народ не спешит закрыть границу и прочее, а намерен бороться за Украину....

[ninniku]

На одном украинском форуме мне часто приходится беседовать по этому вопросу. Я бы сказал, что большинство там боится России и желает вступления в НАТО, при этом они ещё боятся, что Россия развяжет агрессию против Украины, если не прямо, то через разжигание этнических конфликтов в Крыму.
Я думаю, что с обеих сторон мы имеем промывание мозгов в чистом виде.

Рогозин несет бред о народных выступлениях против НАТО. Украинцы не тот народ, чтобы бунтовать так. Именно по этой причине они никогда не имели своей государственности. Они не готовы кровью платить за свою независимость или вообще за какие-то идеи. Принцип - моя хата с краю - очень актуален там и сейчас.
Это спокойный народ, который не будет кого-то свергать насильственным путем, они банально не могут объединиться по внутренним вопросам. Раскол элит, прежде всего, на лицо.

иМХО уверен, что наши элиты договорятся. И прежде всего русское руководство договорится с европейскими членами НАТО, без согласия которых Украину туда не возьмут. Как бы не крутилось США, игра не стоит свеч.
Надолго разойтись с Россией и столкнуться с её враждебностью по многим мировым направлениям - это не в интересах ни США, ни Европы.
Россия глобальный игрок и с каждым годом становится сильнее, переходить к конфронтации с ней очень опасно. И в Европе, как видно, это понимают.
Но играют в свою игру, стремясь добиться за счет украинской карты как можно больше дивидендов.

[ninniku]

Интересная мысль:
Один из украинских политологов на состоявшемся 6 июня в Киеве круглом столе «Россия и Украина: новые формы политического сотрудничества» высказал вполне прагматичное соображение: «Может статься, что когда Украина через много лет придет, наконец, в Европу, ее там будет ждать Россия, от которой она уходила».

[Michael]

Мне во всем этом одно непонятно. Украина не может вступить в НАТО пока на ее территории наш ЧФ (там вроде требования такие). А он там будет до 2017 г, т.е. до 2017 г. Украину формально не впустят в НАТО.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Интересная мысль:
Один из украинских политологов на состоявшемся 6 июня в Киеве круглом столе «Россия и Украина: новые формы политического сотрудничества» высказал вполне прагматичное соображение: «Может статься, что когда Украина через много лет придет, наконец, в Европу, ее там будет ждать Россия, от которой она уходила».

Очень хорошая мысль. И ко всему сказанному хочу добавить, что, по моему мнению, идёт глобальная игра по привлечению России к западному миру, т.е. к европейским ценностям. И эти наступления НАТО на Восток во многом давление на Россию, чтобы она не двигалась в том же направлении и не создавала ШОСы, ОДКБ и прочие структуры. Впрочем, СНГ - тоже кость в горле Европы. Она теперь пытается как можно активнее завязнуть на тех территориях, где был СССР, оттяпать от бывшего СССР как можно больше стран, чтобы этот МОНСТР (таковы уж их ощущения нас) больше не воссоздавался. И вообще они слишком сильно нас боятся. А к страху ещё и зависть к нашим пространствам и ресурсам примешивается. Так что нам надо эту гремучую смесь всё же как-то нейтрализовать. И лучшее наше средство - это наша Культура. Хорошо бы, если мы могли бы демонстрировать миру свои нравственные ценности, свои надежды и свои планы, мечты - в противовес американского Голливуда.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Мне во всем этом одно непонятно. Украина не может вступить в НАТО пока на ее территории наш ЧФ (там вроде требования такие). А он там будет до 2017 г, т.е. до 2017 г. Украину формально не впустят в НАТО.

Кто не пустит-то? НАТО, подписав договор с Украиной, создает новве условия, которые противоречат российско-украинскому договору. И это наша головная боль, а не НАТО. Но Украина не войдёт в НАТО. Не успеет. Грядут события, которые перечеркнут многие нынешние представления и опасения. И одно из них - падение доллара.