Украина в НАТО не прокатило

[Ф.Родионов]

Своими силами надо. Потихоньку. Сохраняя равновесие. Не кланяяесь направо и налево.

[Vladislav]

Сообщение от Ф.Родионов

Украина в НАТО - это война с Россией. Да? Это на вопрос: "Так що такэ НАТО?"

Похоже, что Да. Это война с Россией, это война в Крыму, в восточной Украине и кроме того, это еще и конец безумной "оранжевой" каманде.

[ninniku]

Пусть даже в дурном сне война не приснится. Не думаю, что она возможна с Украиной.... По крайней мере со стороны России. Хотя этого желают многие наши враги.
Ну, думаю, переможемся без неё... Перебьются.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Пусть даже в дурном сне война не приснится. Не думаю, что она возможна с Украиной.... По крайней мере со стороны России. Хотя этого желают многие наши враги.
Ну, думаю, переможемся без неё... Перебьются.

Согласен, с Россией не будет, но вот (не дай Бог) гражданскую замутят идеологи госдепа. Им не выгодна сильная и спокойная Украина, т.к. тогда с ней труднее будет договариваться, а когда кризис за кризисом, с "желающими" до власти легче договориться, проплатить, и делать что угодно.

[Ф.Родионов]

Украину в НАТО никто и не ждет. Ясно сказали старожилы. Нет, надо всему вопреки. Это как же нужно "достать" чтобы так стремиться туда, где не ждут. Везде в жизни так

[Ф.Родионов]

А американцы? Да наверняка соспоставляли свои позиции, прежде чем сказать то что Буш сказал. Что Украину нужно обязательно принять. Даже вот Путин "повёлся", сказал, что мол будем Крым забирать и что вообще нет такой страны как Украина. И потом Лавров подтвердил фактически, значит это общая позиция. Бушу повод дали выпить за это дело лишнюю рюмочку . Так как цель основная ослабить Россиию всё-таки.

[абрикос]

Сообщение от Ф.Родионов

Украину в НАТО никто и не ждет. Ясно сказали старожилы. Нет, надо всему вопреки. Это как же нужно "достать" чтобы так стремиться туда, где не ждут. Везде в жизни так

Это же как надо неуважать себя, чтобы стремится туда где тебя не ждут.
Даже Кучму зауважала после того как он сказал после очередных попыток "Если меня даже сейчас попросят сами, я туда не пойду"

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Это же как надо неуважать себя, чтобы стремится туда где тебя не ждут.
Даже Кучму зауважала после того как он сказал после очередных попыток "Если меня даже сейчас попросят сами, я туда не пойду"

Хороший поворот мысли.....Ведь правда - Украина очень нужна не НАТО а Штатам и они пытаются ее за уши втащить в НАТО....чтобы она была в их полной власти - военной и экономической....

[Michael]

Сообщение от Ф.Родионов

Даже вот Путин "повёлся", сказал, что мол будем Крым забирать и что вообще нет такой страны как Украина.

Насколько я понимаю, официально Путин такого не говорил, это "по рассказам" слышавших на закрытой встрече. Ну а то, что подобные мысли гуляют - так для предупреждения Украины и Грузии.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Насколько я понимаю, официально Путин такого не говорил, это "по рассказам" слышавших на закрытой встрече. Ну а то, что подобные мысли гуляют - так для предупреждения Украины и Грузии.

Я тоже считаю чт это дэза. кто ее пустил и для какой цели не знаю. а по поводу будущего Украины в худшем варианте, на самой Украине (Восток и Юг) иллюзий не имеют. Поползет все по швам. Т.е. сама эта возможность распада страны уже давно витает в воздухе.

[ninniku]

Не думаю, что это деза... Но очень похоже на активку... Есть такой термин в разведке... Это когда направленной утечкой информации противник побуждается к действиям, которые в любом их проявлении будут полезны...
Эта "деза" вызвала в украинском эстеблишменте ответные угрозы России о её расчленении... Причем это говорили влиятельные лица... Такое заострение ситуации и фиксация территориальных претензий к РОССИИ может напугать многих членов НАТО, которым втягиваться в противоборство с Россий жутко не хочется. Чем острее ситуация между нами, Грузией и Украиной, тем меньше шансов на то, что их примут в спокойный европейский домик...

Кроме того, Путин сказал правду. И оцените также сам ход. С одной стороны намерения России обозначены от первого лица, с другой - все сделано так, что не может быть никакой официальной реакции. Ни официальных нот (они выглядят глупо), ни официальных опровержений (они ещё глубее). Как можно коментировать то, чего вроде и не было? Личное мнение в закрытом формате... Это как огласить личную переписку

[ninniku]

Верх наивности полагать, что Буш в Киеве, когда раздавал уверенные обещания, не знал что будет в действительности. такие вещи там с кондачка не бывают. Все позиции по Украине были согласованы заранее и с Германией и с Францией и со странами Бенилюкса.
И Буш, разумеется, знал, что ждет там и Ющенко и Саакашвили.
Развод банальный...
Духовных наследников Мазепы просто разыграли... С дальним умыслом, разумеется...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что это деза... Но очень похоже на активку... Есть такой термин в разведке... Это когда направленной утечкой информации противник побуждается к действиям, которые в любом их проявлении будут полезны...
Эта "деза" вызвала в украинском эстеблишменте ответные угрозы России о её расчленении... Причем это говорили влиятельные лица... Такое заострение ситуации и фиксация территориальных претензий к РОССИИ может напугать многих членов НАТО, которым втягиваться в противоборство с Россий жутко не хочется. Чем острее ситуация между нами, Грузией и Украиной, тем меньше шансов на то, что их примут в спокойный европейский домик...

Кроме того, Путин сказал правду. И оцените также сам ход. С одной стороны намерения России обозначены от первого лица, с другой - все сделано так, что не может быть никакой официальной реакции. Ни официальных нот (они выглядят глупо), ни официальных опровержений (они ещё глубее). Как можно коментировать то, чего вроде и не было? Личное мнение в закрытом формате... Это как огласить личную переписку

ну вот я и говорила, что непонятно кто и для чего. а как это называется? - да просто информация...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Верх наивности полагать, что Буш в Киеве, когда раздавал уверенные обещания, не знал что будет в действительности. такие вещи там с кондачка не бывают. Все позиции по Украине были согласованы заранее и с Германией и с Францией и со странами Бенилюкса.
И Буш, разумеется, знал, что ждет там и Ющенко и Саакашвили.
Развод банальный...
Духовных наследников Мазепы просто разыграли... С дальним умыслом, разумеется...

Вывод можно сделать: в геополитических играх не все игроки, некоторые из них карты в руках игроков. Но карты не всегда это понимают, самонадеянно мнят себя игроками или надеются, что игроки из разряда карта возьмут в партнеры, но приходит время и игроки разыгрывают козыри, что-то сбрасывают в "бито", что-то задерживают в рукаве.....Это конечно не делает чести игрокам, что они могут дорожить козырем и сбростить его в равноценной козырю ситуации, что вообще сбрасывают карты, но такова игра.

Да простят меня все, кто подведет себя под термин "карта". В двух игроках я точно уверен, как и в нескольких картах.

[ninniku]

Насчет карт.. Недавно в юбилейном интервью министра иностранных дел Лаврова спросили насчет приема новых членов в ШОС. Среди кандидатов Индия, Афганистан, Иран и Монголия. И Лавров сказал, что в ближайшее время будут предприняты новые шаги по их более тесной интеграции в организацию...

Сейчас пишут, что атака Ирана США и странами НАТО вопрос решенный. Дело в сроках. Вот и посмотрим.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Насчет карт.. Недавно в юбилейном интервью министра иностранных дел Лаврова спросили насчет приема новых членов в ШОС. Среди кандидатов Индия, Афганистан, Иран и Монголия. И Лавров сказал, что в ближайшее время будут предприняты новые шаги по их более тесной интеграции в организацию...

Сейчас пишут, что атака Ирана США и странами НАТО вопрос решенный. Дело в сроках. Вот и посмотрим.

Подобные объединения для НАТО как серпом по...горлу....Укрепление ШОС может привести к однополярному миру...Тока полюс будет уже другой....

[Ф.Родионов]

Сообщение от Michael

Насколько я понимаю, официально Путин такого не говорил, это "по рассказам" слышавших на закрытой встрече. Ну а то, что подобные мысли гуляют - так для предупреждения Украины и Грузии.

Можно предупедить отдельные страны. И отдельных людей в какой бы стране они ни жили.

[Ф.Родионов]

Сообщение от абрикос

Это же как надо неуважать себя, чтобы стремится туда где тебя не ждут.

Да, может быть не уважая себя, но тем сильнее злость непонятно на что. Когда что-то вынуждат идти только вот так. Как иногда кажется. Но человек сам выбирает путь. Хоть иногда и тяжело этот путь выбирать, так как окончательные варианты выбора иногда не ясны.

[Ф.Родионов]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что это деза... Но очень похоже на активку... Есть такой термин в разведке...

Да просто сказал на ужине. Что, это не в его характере? Сказать что-то такое, эдакое. А коммерсы ваши рассказали потом всем остальным. Вот ваш Колесников из пула, который всегда рядом. Сразу потом стали говорить, что это только личное мнение, что это мол только слова и всё. Но Лавров потом вышел и уже перед всеми сказал примерно то же самое, но только диполматическим языком. Что Крым никогда не был украинским и что поэтому можно будет предъявить территориальные претензии. Балуевский, глава генштаба, потом тоже высказывался в таком же воинственном духе. Теперь вот Лавров с Огрызко пытаются как-то это всё сгладить или хотя бы просто определиться с позицией общей. Лавров спрашивает: если Украина вступит в НАТО, то с какой целью? Какова угроза? И откуда она исходит.

[Ф.Родионов]

Сообщение от ninniku

Верх наивности полагать, что Буш в Киеве, когда раздавал уверенные обещания, не знал что будет в действительности. такие вещи там с кондачка не бывают. Все позиции по Украине были согласованы заранее и с Германией и с Францией и со странами Бенилюкса.

Конечно. Согласен. Тоже так думаю.

Но не думаю, что изначально они вот так сели и всё решили. Нет. Складывалась определенная ситуация и уже её обсуждали и принимали конкретные решения - что кому говорить.