27.08.2006, 20:23 | #81 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование. | Например, Фарк мог бы проголосовать тайно? Для увеличения | | | 28.08.2006, 00:53 | #82 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Andrej Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование. | Например, Фарк мог бы проголосовать тайно? Для увеличения | Тайно - это значит без ников. Форма "Опроса" позволяет голосовать тайно, без того, чтобы кто-то из модераторов или администраторов мог заметить за кого кто голосует. Это важный фактор, т.к. при тайном голосовании человек один на один со своей совестью, и никто ему не мешает и никто не сможет на него надавить после голосования, вне зависимости от исхода этого голосования. Технически в форме "Опроса" каждый ник может проглосовать ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, что заложенно в программе PHP-платформы этого форума как и других на этой же базе. | | | 28.08.2006, 01:15 | #83 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от olga love На мой взгляд выборы нужны, но окончательное решение за утверждением той или иной кандидатуры нужно оставить за Игорем Пролис. | Тогда такие выборы нужно назвать не демократическими, а карманными – «а ля пролис» | | | 28.08.2006, 09:51 | #84 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Andrej Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование. | Например, Фарк мог бы проголосовать тайно? Для увеличения | Тайно - это значит без ников. Форма "Опроса" позволяет голосовать тайно, без того, чтобы кто-то из модераторов или администраторов мог заметить за кого кто голосует. | "Без ников" - это как? Цитата: Сообщение от Andrej Это важный фактор, т.к. при тайном голосовании человек один на один со своей совестью | Что мешает проявлять совесть через несколько ников, в опросах - только лишь следуя тому, что она говорит - для того, чтобы лучше упрочить этот голос совести? | | | 28.08.2006, 09:55 | #85 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от olga love На мой взгляд выборы нужны, но окончательное решение за утверждением той или иной кандидатуры нужно оставить за Игорем Пролис. | Тогда такие выборы нужно назвать не демократическими, а карманными – «а ля пролис» | Тогда нужно просто предоставить выбор: сделать два вида опросов. Один анонимный, другой - открытый. Чтобы все видели, кто как голосует. Это возможно технически? Для меня этот вопрос, кстати, не праздный, так как сам проводил несколько опросов по волнующим меня темам. Отсюда и такая заинтересованность этой дискуссией | | | 28.08.2006, 11:12 | #86 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Д.И.В. Можно усомниться? | А зачем вы тогда спрашиваете, если после моего четкого ответа все равно сомневаетесь ? Вы в своем амплуа. Что не так, Д.И.В.? | Почему Вы отказываете мне в праве даже усомниться? Ведь я же не пишу, что не верю Вам. | Ничуть. Но вы же не объяснили сразу в чем сомнения. Потому и потребовались новые вопросы, потому спросил: "а зачем вы тогда спрашиваете?". Цитата: Сообщение от Д.И.В. Как можно проверить результаты опроса? | При тайном голосовании никак. Нужны другие механизмы. Например, дублирование своего выбора через личное сообщение независимому участнику. Тогда можно сравнить в конце голосования: есть ли неточности. Далее варианты как поступать: что исключать - недействительные голоса или все выборы. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 28.08.2006, 12:15 | #87 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Тогда нужно просто предоставить выбор: сделать два вида опросов. Один анонимный, другой - открытый. Чтобы все видели, кто как голосует. | Тогда такие выборы не будут считаться демократическими. Представьте такой момент. У Вас в городе назначаются выборы в губернаторы. Среди кандидатов есть Ваш начальник, под управлением которого Вы работаете. Этот начальник самодур и мстительный человек. Вы его не любите, но терпите его только из-за хорошей зарплаты. Среди кандидатов есть также Ваш друг, которого Вы уважаете, и от которого Вы полностью независимы. Именно ему Вы хотите отдать Ваш голос. Когда Вы идёте на избирательный участок, то Вам предлагают два вида голосования – открытый и тайный. В первом случае – при открытом голосовании – Вы вынуждены будете проголосовать за начальника-самодура, ибо если он узнает, что Вы, его подчинённый, не отдали ему свой голос, то у Вас будут неприятности на работе. Во втором случае Вы сможете спокойно проголосовать за Вашего любимого кандидата-друга, не опасаясь неприятностей со стороны кандидата-начальника. Какой вариант Вы, ДИВ, выберите? Цитата: Сообщение от Д.И.В. Что мешает проявлять совесть через несколько ников | Иметь два Ника одному участнику – это запрещено. Поэтому в голосовании по форме «Опроса» каждый форумлянин может проголосовать только один раз – так технически предусмотрено программой этого форума. Если кто-то тайно имеет два ника, то это скрытое преступление нужно выявлять. Но редко, кто нелегально на этом форуме имеет два ника, т.к. не каждый имеет два компа, и не каждый имеет склонность к обману. Если конечно, дело дойдёт до демократических выборов, модераторы Атаманенко (второй ник «Sputniki») и Аволикешвару (второй ник «СОФИЯ») должны отказаться от своих вторых ников, чтобы не было обвинений в двойном голосовании. | | | 29.08.2006, 10:25 | #88 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Д.И.В. Почему Вы отказываете мне в праве даже усомниться? Ведь я же не пишу, что не верю Вам. | Ничуть. Но вы же не объяснили сразу в чем сомнения. | Сомнения в том, что Вы можете говорить что угодно, но, как Вы это и пишете ниже - это невозможно проверить никак. Рядовому пользователю. Цитата: Сообщение от Николай А. Нужны другие механизмы. | Я их и предложил. Этот другой механизм. Открытый вариант опроса, когда все видят как кто голосует, а не только модераторы, которые наверное могут это знать. При этом не нужно лишать людей возможности создавать и закрытые, анонимные опросы. Это в принципе возможно технически? | | | 29.08.2006, 10:27 | #89 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Тогда такие выборы не будут считаться демократическими. | Почему? С учетом вышесказанного | | | 29.08.2006, 10:29 | #90 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Когда Вы идёте на избирательный участок, то Вам предлагают два вида голосования – открытый и тайный. В первом случае – при открытом голосовании – Вы вынуждены будете проголосовать за начальника-самодура, ибо если он узнает, что Вы, его подчинённый, не отдали ему свой голос, то у Вас будут неприятности на работе. Во втором случае Вы сможете спокойно проголосовать за Вашего любимого кандидата-друга, не опасаясь неприятностей со стороны кандидата-начальника. Какой вариант Вы, ДИВ, выберите? | Если бы на выборах была графа "За всех" - то есть за ЖИЗНЬ. То я бы ходил на выборы. | | | 29.08.2006, 10:44 | #91 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Д.И.В. Что мешает проявлять совесть через несколько ников | Иметь два Ника одному участнику – это запрещено. Поэтому в голосовании по форме «Опроса» каждый форумлянин может проголосовать только один раз – так технически предусмотрено программой этого форума. Если кто-то тайно имеет два ника, то это скрытое преступление нужно выявлять. Но редко, кто нелегально на этом форуме имеет два ника, т.к. не каждый имеет два компа, и не каждый имеет склонность к обману. | То есть, Вы считаете, что у того, кто имеет несколько ников непременно должно быть несколько компьютеров и склонность к обману? Действительно, как же таких тогда можно выявить, ведь они могут проголосовать только один раз - так технически предусмотрено, да и запрещено иметь более чем два ника. Но, так или иначе, Вы правы - эти скрытые преступления необходимо выявлять и совесть тут совершенно ни при чем | | | 29.08.2006, 12:44 | #92 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,189 Благодарности: 84 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Цитата: На стадии развития муравья демократия вряд ли возможна - не тот уровень сознания. Но неужели вы так и застряли на муравьиной стадии?.. | Зачем, дорогой, застряли? Мы еще не доросли | | | 29.08.2006, 14:11 | #93 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Николай А. Нужны другие механизмы. | Я их и предложил. Этот другой механизм. Открытый вариант опроса, когда все видят как кто голосует, а не только модераторы, которые наверное могут это знать. | Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен. Механизм открытого опроса очень прост. В ветке опроса каждый пишет свой вариант ответа опроса в сообщении темы. Подсчет и контроль того, чтобы не было повторных голосований, правда, при этом идет вручную. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 29.08.2006, 15:18 | #94 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Если баранам позволить выбирать себе пастуха, они обязательно выберут барана! Цитата: Сообщение от Andrej Поэтому нужно учится создавать идеальную демократию - эйдократию, а не глупо застывать в доморощенных солдафонских правилах. | Андрей, а ведь Братство не построено на демократических принципах и ничего общего с ними не имеет. Да и Иерархия Света как-то не демократична!!!? | | | 29.08.2006, 17:03 | #95 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Братство не построено на демократических принципах и ничего общего с ними не имеет. Да и Иерархия Света как-то не демократична!!!? | И это наверное так, смотря как понимать демократию. В большинстве случаев, она понимается как вседозволенность. Поэтому, наверное Братство - это следующая ступень, состоящая из тех, кто разочаровался в демократии вследствие недостижимости счастья демократическими способом жить и мыслить так сказать. Вообще, демократия - "власть народа". А народ без власти - это толпа | | | 29.08.2006, 17:10 | #96 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай А. Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен. | Разрешите усомниться. Есть совет модераторов - это закрытый раздел, в котором модераторы обмениваются информацией друг с другом и с администратором, насколько я понял Цитата: Сообщение от Николай А. Механизм открытого опроса очень прост. В ветке опроса каждый пишет свой вариант ответа опроса в сообщении темы. | Сложно понять, что вы имеет в виду тут. Но нужно в дальнейшем так и поступать. Просить, чтобы в опросе люди либо вообще не голосовали, либо указывали как они голосуют. Или создавать анонимные опросы, как это было до сих пор. Тут вы правы и можно больше не спрашивать, возможно или не возможно это осуществить технически - все равно никто отвечать на подобные вопросы и не собирается, как это было десятки раз раньше | | | 29.08.2006, 17:39 | #97 | Рег-ция: 04.03.2005 Адрес: Горный Сообщения: 653 Благодарности: 28 Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях | Не вплетайте политику...!!! Выборы модераторов нужно делать не потому что это демократично, а просто потому что соответствует здравому смыслу, вот и все!!! __________________ Всё просто! | | | 29.08.2006, 17:49 | #98 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | мда Цитата: Сообщение от olga love Не вплетайте политику...!!! Выборы модераторов нужно делать не потому что это демократично, а просто потому что соответствует здравому смыслу, вот и все!!! | Выборы модераторов НЕ нужно делать не потому что это НЕ демократично, а просто потому что НЕ соответствует здравому смыслу, вот и все!!! во всем нужна целесообразность... зачем на ровном месте копать ямы чтобы потом их преодолевать?!... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 29.08.2006, 18:11 | #99 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Вообще, демократия - "власть народа". А народ без власти - это толпа | А иерархия - "священная власть". И т.д. ... , т.е. форм власти много. Учение говорит о власти между сотрудниками? Или о служении их общему благу на каких-то определенных сознательных и добровольных принципах? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 29.08.2006, 18:15 | #100 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Николай А. Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен. | Разрешите усомниться. Есть совет модераторов - это закрытый раздел, в котором модераторы обмениваются информацией друг с другом и с администратором, насколько я понял | Так мы и с вами тоже обмениваемся информацией. Но ведь личный прямой доступ к информации и косвенный это разные вещи. У модераторов нет прямого доступа к информации закрытых опросов. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:08. |