Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2008, 21:55   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,346
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,919 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Благо общее

Такур у меня к Вам предложение разобрать такой пример из собственной практики. Разобрать по косточкам, если понадобится.

Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге. В смысле, способствовала тому чтобы эта женщина освободила одно рабочее место, на котором она, по моему, творил очень не хорошие вещи.

Вопрос: Я поступила плохо или нет?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:30   #2
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Такур у меня к Вам предложение разобрать такой пример из собственной практики. Разобрать по косточкам, если понадобится.

Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге. В смысле, способствовала тому чтобы эта женщина освободила одно рабочее место, на котором она, по моему, творил очень не хорошие вещи.

Вопрос: Я поступила плохо или нет?
Я не архат, не бог и не судья, не обладаю по желанию тонким зрением и делимостью духа, чтобы ответить тебе на этот вопрос. А на физическом плане, не пил с тобой чай. Боюсь что твой вопрос, Света, останется без ответа. Полагаю, что сейчас на это ты сможешь ответить лишь только сама.

Одно верно и несомненно, что нужно кроме дел, видеть мотивы поступков и накал труда. А это можно сделать обычному человеку, лишь в случае тесного общения.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:42   #3
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,346
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,919 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Благо общее

А судить никто и не предлагал. Дело в том, что я и не ищу ответа. У меня это случай в постоянном подвижном (безграничном) анализе и всевозможные следствия еще только на подходе.
Мое предложение рассмотреть на примере насколько тонки и сместимы границы этого самого блага и где, в чем оно вообще может проявляться. Если может. Совместно подумать и сопоставить. Стественно, предложение не только к тебе (перехожу взаимно на "ты") а ко всем желающим поработать фантазией основанной на своих знаниях и опыте.

Цель такого разбора была с углублением (на сколько позволит фантазия) во всевозможные варианты случая (с внесением с моей стороны дальнейших элементов для анализа).
А случай настоящий чтобы хоть как-то остаться в реальности, проверяться и сопоставляться. Ты знаешь. ничего нету лучше жизненных ситуаций, они ведь и впрямь живые. Вернее, живущие. На них можно вычислять и проверять на действие. На них проявляются в действиии ведущие законы жизни.

Так что, предлагаю потренироваться на живом.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 23:21   #4
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге...
Вопрос: Я поступила плохо или нет?
Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 08:54   #5
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,346
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,919 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Благо общее

Так думаю, что сперва надо вообще определиться с понятием общего блага и пытаться прилагать (примерять) его к собятиям для того чтобы хотя бы понять насколько они могут или не могут касаться прилагаемого.

В моем понятии общее благо это то что дает - толчок для минимум одного человека (начало цепной реакции) к развитию, новых взглядов, новых отношений, новых пониманий, новых шагов, освобождению от предрассудков, от предубеждений, от страхов.

Обычно это новое очень тяжело раскрывается и больно. Его мы не хотим принимать, оно для нас не удобно, оно срывает покровы с привычного и устоявшегося.

Если кто-то может пополнить это определение, прошу это сделать.
Скорее всего и сама буду делать это постепенно. Ибо, при анализе ситуаций всплывают обычно новые взгляды на происходящее а отсюда и новые понимания хорошего или плохого, блага или неблага.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 09:12   #6
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,346
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,919 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге...
Вопрос: Я поступила плохо или нет?
Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)
Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему. Получится ли у Вас это без располагания дополнительной информацией (по возможности обьективной, не зависимой от эмоциональных или эгоистических взглядов одного из участников события)?

Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?
Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?

Цитата:
Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше"
Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.
Как Вы приложите это к определению общего блага чтобы провериться? И возможно ли такое вообще?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 09:40   #7
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции. А кто-то расцветает прекрасным цветком, наполняя пространство благоуханием и гармонией. И глядя на это действо, хочется подражать. Два пути. Выбор за каждым из нас.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 11:01   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Мое предложение рассмотреть на примере насколько тонки и сместимы границы этого самого блага и где, в чем оно вообще может проявляться.
Граница общео блага вполне ощутима и определённа. Там, где исчезает эгоизм в любом его проявлении, там начинается общее благо.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 11:16   #9
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Я думаю, что нельзя просто взять и захотеть работать на общее благо. Захотеть то можно, но врядли получится. Просто есть люди отдающие, и есть люди берущие. И что бы не делал отдающий, как бы не пытался себя обеспечить, а работать будет на общее благо. Ну и так же с берущими только в обратную сторону. А вот перейти из одной категории в другую очень непросто.

При чем интересный парадокс получается. Если у берущего под воздействием каких либо доктрин появляется желание работать на общее благо и он начинает помогать дающему, то получиться может скорее вред, чем польза, именно в силу природы берущего.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 11:55   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге...
Вопрос: Я поступила плохо или нет?
Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)
Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему.
т.е. вот это?
"В моем понятии общее благо это то что дает - толчок.."
да, согласен, но некоторым дополнением..
"толчок" это как-бы замена "пинка", но сути не меняет..
т.е. если "толчок" в виде выбора возможностей..
Общее Благо должно заключать в себе такие качества
как ненасилие и добровольность.

Цитата:
Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?
у вас же целый "реферат" здесь кажется на эту тему.
Какая-то научная работа. Ваши понимание насилия отличается от того что в АЙ?

Цитата:
Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?
Да.

Цитата:
Цитата:
Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше"
Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.
это ваши исходные данные "творила нехорошие вещи"
Пусть это будет только ваше личное восприятие. Она "плохая",
а для всех она "хорошая". Это ничего не меняет.
Независимо от ваших отношений и отношений других к ней,
что-то заставлять делать (дать пинка) это насилие.

Цитата:
И возможно ли такое вообще?
В смысле жизнь без насилия?
На сегодняшний день думаю это сложно.
Но если сравнить предыдущие века, то движение все же есть.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 11:57   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..
этим эволюция не ускорится.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:04   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я думаю, что нельзя просто взять и захотеть работать на общее благо. Захотеть то можно, но врядли получится. Просто есть люди отдающие, и есть люди берущие. И что бы не делал отдающий, как бы не пытался себя обеспечить, а работать будет на общее благо. Ну и так же с берущими только в обратную сторону. А вот перейти из одной категории в другую очень непросто.

При чем интересный парадокс получается. Если у берущего под воздействием каких либо доктрин появляется желание работать на общее благо и он начинает помогать дающему, то получиться может скорее вред, чем польза, именно в силу природы берущего.
Не думаю, что тут вс1 проникнуто такой предопределенностью и фатальностью. Переход хоть и труден, но возможен и к нему нужно стремиться. Постепенно, постепенно... от эгоизма к общему благу. Это общий путь и те, кто не пойдет по нему, останутся на задворках эволюции.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:06   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..
этим эволюция не ускорится.
Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:08   #14
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не думаю, что тут всё проникнуто такой предопределенностью и фатальностью. Переход хоть и труден, но возможен и к нему нужно стремиться. Постепенно, постепенно... от эгоизма к общему благу. Это общий путь и те, кто не пойдет по нему, останутся на задворках эволюции.
Я и не сказал, что невозможен. Просто нельзя сделать это за один раз по желанию, так как должны измениться глубинные структуры подсознания.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:16   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..
этим эволюция не ускорится.
Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом
но выбор-то был?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:27   #16
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,346
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,919 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Благо общее

Товарищи, опять все пошли куда-то в разные стороны и заданная мысль не развивается.
Разве что Редна Ли остался в нужном русле.

Ой, извиняюсь, не видела последних постов.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:29   #17
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,346
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,919 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..
этим эволюция не ускорится.
Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом
Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:32   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".
В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:38   #19
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
1.Чашка чая.
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"
Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?"
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2008, 12:43   #20
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Благо общее

Цитата:
9. Нельзя украсть луну.
Рёнан, дзенский мастер, жил самой простой жизнью в маленькой хижине у подножья горы. Однажды вечером в хижину забрался вор и обнаружил, что там нечего украсть. Вернувшись, Рёнан застал у себя вора.
"Ты прошел долгий путь, чтобы навестить меня,- сказал он бродяге,- и ты не должен вернуться с пустыми руками. Пожалуйста, возьми в подарок мою одежду." Вор был ошарашен. Он взял одежду и тихонько ушел.
Рйонан сидел нагой, любуясь луной. "Бедный парень,- задумчиво сказал он.- Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну."
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. ллр Основы Агни Йоги 495 08.04.2019 11:32
Что же такое "Общее Благо"? Anry Основы Агни Йоги 303 07.07.2017 00:12
Внутреннее развитие и Общее Благо SVV Община 128 13.06.2010 23:18
Посылка мыслей на Общее Благо Дмитрий Л. Практика Агни Йоги 36 08.08.2008 19:32
Общее Благо Айсабина Основы Агни Йоги 78 20.03.2004 08:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги