Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от элис

Прикоснуться к Горнилу.

"Прикоснуться к Горнилу", как это понимать?

[элис]

Сообщение от Diotima

"Прикоснуться к Горнилу", как это понимать?

Вы и ответили- "понимать". Глубины своей сущности. Я бы сказала - внимать.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Да, Вы тут много чего наговорили, но Вы для меня не авторитет. Я сама провожу опыты и исследования и у меня есть люди, которые добились таких результатов в работе с вниманием, о которых Вы даже в фантазиях не сможете представить.
Вы для меня не авторитет не потому, что говорите , разделяя людей по горизонтали на верующих и придерживающихся научной точки зрения.
Дело в том, что эта ваша уловка уже не работает. Я помню, что Агни-Йога не против науки, а наоборот всячески приветствует и одобряет честные научные изыскания.
А оккультизм это очень серьезная наука, и потому что она очень серьезная, она тайная и всяких дилетантов туда не допускают.
А Вы просто обычный обыватель, для которого, авторитеты общества самые значимые и им верят безоглядно.
Как и тысячи лет назад, когда авторитетом считали жреца в храме или шамана в племени, кто в обществе был самым значимым, и кого возносили.
И сейчас авторитетом считают ученых, политиков и олигархов. Среди обывателей нашей страны приучили людей от науки считать самыми авторитетными. Тот авторитет в знании главнее, у кого больше научных статей или степеней, и кто позволяет , что самое главное для обывателя, жить комфортнее, ничего не делая.
И дело не в том, что у вас нет образования и степени по тем темам, по которым вы рассуждаете, а в том, что Вы не трудились в этой области, у Вас не опыта, и Вы не хотите сами исследовать, Вы боитесь ставить опыты, заранее все отрицая. Это и есть главное свойство отрицателя. Страх перед новым. Вот де когда, все это изучат, опробуют, тогда и я может быть поверю.
Как уже говорилось Вам не раз, живете в стереотипе , и творчества на самом деле у вас нет, только переписывание деталей в разных пропорциях. Потому что творчество это новизна. А для нового надо мочь вступить в неизвестное.

Личный опыт это хорошо, если исследователь может прорефлексировать свои выводы как бы со стороны, критически. Если вы не подвергаете критике результаты своих исследований, то они для вас выше всего остального и даже могут быть использованы как инструмент доминирования над другими исследователями. Придерживаться научной точки зрения - значит применять научный метод, а он безжалостен к необоснованным выводам.

Во-первых, оккультизм не наука, потому что отсутствует главный инструмент науки, этот самый научный метод. Оккультизм заочно утверждает наличие недоказанных вещей, наука же предлагает гипотезы на основе уже имеющихся данных. Делает предсказание и ставит эксперимент. Если эксперимент дает предсказанный эффект и при повторных исследованиях результат тот же, вывод становится рабочей теорией, которая конечно же будет меняться по мере появления новых данных. Оккультизм же никогда не откажется от веры в сверхъестественное, не зависимо от результатов экспериментов. Почувствуйте, как говорится разницу.

Во-вторых, оккультизм никакой не тайный, просто приятно чувствовать себя причастным в чему-то тайному. Времена, когда жрецы создавали вокруг себя ореол таинственности, чтобы внушать благоговение, давно прошли, но инерция такого мышления осталась, отсюда и пристрастия к нему.

В третьих, апелляция к авторитету чаще всего это инструмент манипулирования, если конечно он не подкреплен убедительными аргументами. У меня авторитетов нет, но если мнение того или иного специалиста разумно и обосновано, то к нему естественно имеет смысл прислушиваться.

В четвертых, нет ничего нового, в том числе в творчестве. Вся история человечества это история копирования и комбинирования. В вас нет ничего своего, как и во мне. Человек это результат заимствования из окружающей среды и социума, в котором он формировался. Иллюзия уникальности возникает потому, что вы не можете никого чувствовать кроме себя самого и поэтому свои личные мысли вам кажутся новыми и значимыми.

В пятых, наука не занимается отрицанием, но без критического мышления она невозможна. Критическое мышление позволяет обнаружить ошибки и слабые стороны в рассуждениях, без него познание невозможно. Демонизируют критическое мышление разве что те, кто боится расстаться со своими идеями, потому что с ними уже срослись и не видят себя вне их, и это еще одна причина почему оккультизм не совместим с наукой. Но нет ничего более ценного для познания, творчества и вообще для любого занятия чем критика. Она может быть неприятна, но она мотивирует, в отличие от похвалы. ^_^

[Diotima]

Сообщение от элис

Вы и ответили- "понимать". Глубины своей сущности. Я бы сказала - внимать.

"Внимать"- это хорошо звучит. За вниманием следует вынимание, т.е. крупицы любви и света надо бы не просто себе забрать из "Горнила", а передать людям, как Общее Благо, каким оно и является по сути. Значит, первая задача- услышать, вторая задача облечь во что-то, что существует во внешнем мире, например, в слова, в действия, и третья задача, передать.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Личный опыт это хорошо, если исследователь может прорефлексировать свои выводы как бы со стороны, критически. Если вы не подвергаете критике результаты своих исследований, то они для вас выше всего остального и даже могут быть использованы как инструмент доминирования над другими исследователями. Придерживаться научной точки зрения - значит применять научный метод, а он безжалостен к необоснованным выводам.

По кругу пошли, все это мы все и делаем, без разницы, агни-йоговцы или ученые. Опять Вы себя отделили и кого-то обвиняете, а Вы себя обвините. что не делаете всего того, что другим советуете.

Сообщение от Неон

Во-первых, оккультизм не наука, потому что отсутствует главный инструмент науки, этот самый научный метод. Оккультизм заочно утверждает наличие недоказанных вещей, наука же предлагает гипотезы на основе уже имеющихся данных. Делает предсказание и ставит эксперимент. Если эксперимент дает предсказанный эффект и при повторных исследованиях результат тот же, вывод становится рабочей теорией, которая конечно же будет меняться по мере появления новых данных. Оккультизм же никогда не откажется от веры в сверхъестественное, не зависимо от результатов экспериментов. Почувствуйте, как говорится разницу.

Во-вторых, оккультизм никакой не тайный, просто приятно чувствовать себя причастным в чему-то тайному. Времена, когда жрецы создавали вокруг себя ореол таинственности, чтобы внушать благоговение, давно прошли, но инерция такого мышления осталась, отсюда и пристрастия к нему.

Это как раз и есть голое отрицание, когда человек не смыслит в предмете ничего, а судит.

Сообщение от Неон

В третьих, апелляция к авторитету чаще всего это инструмент манипулирования, если конечно он не подкреплен убедительными аргументами. У меня авторитетов нет, но если мнение того или иного специалиста разумно и обосновано, то к нему естественно имеет смысл прислушиваться.

Может Вы просто не видите своего авторитета? А я ваш авторитет очень хорошо вижу, потому так жестко и веду себя.

Сообщение от Неон

В четвертых, нет ничего нового, в том числе в творчестве. Вся история человечества это история копирования и комбинирования. В вас нет ничего своего, как и во мне. Человек это результат заимствования из окружающей среды и социума, в котором он формировался. Иллюзия уникальности возникает потому, что вы не можете никого чувствовать кроме себя самого и поэтому свои личные мысли вам кажутся новыми и значимыми.

Еще одна подсказка вашего авторитета? Передайте ему, чтобы создать новизну надо любить.

Сообщение от Неон

В пятых, наука не занимается отрицанием, но без критического мышления она невозможна. Критическое мышление позволяет обнаружить ошибки и слабые стороны в рассуждениях, без него познание невозможно. Демонизируют критическое мышление разве что те, кто боится расстаться со своими идеями, потому что с ними уже срослись и не видят себя вне их, и это еще одна причина почему оккультизм не совместим с наукой. Но нет ничего более ценного для познания, творчества и вообще для любого занятия чем критика. Она может быть неприятна, но она мотивирует, в отличие от похвалы. ^_^

Обратите эти свои слова к себе, жаль только что автор себя не видит.

нет ничего более ценного для познания, творчества и вообще для любого занятия чем критика.

А вот это вообще шедевр. Может тогда отбросим все не ценное, т.е. творчество, познание, а оставим в действиях наиценнейшее- критику?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

В пятых, наука не занимается отрицанием, но без критического мышления она невозможна. Критическое мышление позволяет обнаружить ошибки и слабые стороны в рассуждениях

В Ваши рассуждениях есть слабые стороны?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Ваши рассуждениях есть слабые стороны?

Есть конечно, я постоянно их замечаю, когда читаю свои ранние и даже относительно свежие посты, но заметить их в режиме реального времени в процессе общения довольно проблемно.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Это как раз и есть голое отрицание, когда человек не смыслит в предмете ничего, а судит.

А как узнать смыслит ли человек в вещах, которые не поддаются рациональному объяснению? Достаточно ли рассказать историю о высших мирах, чтобы считать лектора экспертом в этих мирах? Он же сам там не был, что ставит его в равные условия со слушателем. Проверить его рассказ не представляется возможным, а значит остается либо самому стать рассказчиком, либо честно сказать лектору, что его рассказ неубедителен. Можно конечно еще промолчать и вероятно это будет самое мудрое решение, но человек несовершенен, а я один из них

Сообщение от Diotima

Может Вы просто не видите своего авторитета? А я ваш авторитет очень хорошо вижу, потому так жестко и веду себя.

Для человека идейного вы как раз ведете себя совсем не жестко. Наши попытки сместиться на личности - робки и невинны.

Сообщение от Diotima

Еще одна подсказка вашего авторитета? Передайте ему, чтобы создать новизну надо любить.

Он просил передать, что попытка монополизировать и присвоить любовь, чтобы доказать свою правоту - на надежный аргумент. ^_^

Сообщение от Diotima

А вот это вообще шедевр. Может тогда отбросим все не ценное, т.е. творчество, познание, а оставим в действиях наиценнейшее- критику?

Критика это инструмент, инструмент корректирующий и чаще всего неприятный. Никто не предлагает ставить его выше самой работы.

[яБорис]

Разговор о вере. Неон, как Вы полагаете, что является её истоком?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Разговор о вере. Неон, как Вы полагаете, что является её истоком?

Необходимость совершать оптимально правильные действия и чтобы просчитать последствия приходится как бы заглядывать в будущее. Эту способность смотреть на вещи абстрактно можно отнести к истокам веры.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Необходимость совершать оптимально правильные действия и чтобы просчитать последствия приходится как бы заглядывать в будущее. Эту способность смотреть на вещи абстрактно можно отнести к истокам веры.

Это понятно. А вот что является причиной этой необходимости?

[С.М.]

Сообщение от яБорис

Это понятно. А вот что является причиной этой необходимости?

Большой космический Магнит!

[gog]

Сообщение от яБорис

Разговор о вере. Неон, как Вы полагаете, что является её истоком?

Позвольте ответить. Желание исполнения нереализованных надежд. Источником этих желаний личности является принадлежность личности к тому ,или иному эгрегору. Но личность почти никогда не осознает такого положения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Есть конечно, я постоянно их замечаю, когда читаю свои ранние и даже относительно свежие посты, но заметить их в режиме реального времени в процессе общения довольно проблемно.

И какие Вы из этого делаете выводы?

[Diotima]

Сообщение от Неон

А как узнать смыслит ли человек в вещах, которые не поддаются рациональному объяснению? Достаточно ли рассказать историю о высших мирах, чтобы считать лектора экспертом в этих мирах? Он же сам там не был, что ставит его в равные условия со слушателем. Проверить его рассказ не представляется возможным, а значит остается либо самому стать рассказчиком, либо честно сказать лектору, что его рассказ неубедителен. Можно конечно еще промолчать и вероятно это будет самое мудрое решение, но человек несовершенен, а я один из них

Видите, Вы даже не понимаете о чем речь, о чем говорить тогда?
Выслушивать Ваши бесконечные отрицания?
Не вижу смысла.

[Неон]

Сообщение от яБорис

Это понятно. А вот что является причиной этой необходимости?

Ну, вне человека веры нет, а вместе с остальными особенностями психики присутствует и эта. Причиной более чем очевидно является мозговая деятельность, без мозга нет ни ее, ни других свойств.

Сообщение от С.М.

Большой космический Магнит!

А зачем плодить сущности, когда можно объяснить имеющимися в наличии механизмами?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

И какие Вы из этого делаете выводы?

Да какие угодно можно сделать, например, что беседы, где выявляются слабости это неплохая практика для мышления, мотивирующая озадаченность.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Видите, Вы даже не понимаете о чем речь, о чем говорить тогда?

Но вы то, судя по всему, понимаете, так почему бы не поделиться пониманием: я думаю, что все устроено так-то и так-то по такой-то причине и если действительно все указывает на такое положение вещей и выводы гармонично вытекают из аргументов, то мне ничего не останется как признать их.

[Неон]

Сообщение от gog

Позвольте ответить. Желание исполнения нереализованных надежд. Источником этих желаний личности является принадлежность личности к тому ,или иному эгрегору. Но личность почти никогда не осознает такого положения.

Если эгрегор это культура, то я согласен с таким определением, отсюда и разнообразность верований - на все случаи нереализованных надежд.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Необходимость совершать оптимально правильные действия и чтобы просчитать последствия приходится как бы заглядывать в будущее. Эту способность смотреть на вещи абстрактно можно отнести к истокам веры.

Сообщение от Неон

Ну, вне человека веры нет, а вместе с остальными особенностями психики присутствует и эта. Причиной более чем очевидно является мозговая деятельность, без мозга нет ни ее, ни других свойств.

Наша вера, вероятно, имеет несколько аспектов.
Человек не может своим личным опытом в этой жизни подтвердить весь опыт развития нашей цивилизации и из этого можно сделать вывод, что абсолютное большинство знаний цивилизации принимается мной (и каждым из нас) на веру.

Известно также, что кому-то в этой жизни достается большая доля физических страданий. Однако человек, имеющий свободную волю прекратить эти страдания путем прекращения своей жизни, в абсолютном большинстве подобных случаев - не делает этого.

" Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежище и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина." Вики.

Жизнь для каждого из нас является самоценной и страх возможной потери её рождает поиск гипотетических возможностей для её сохранения.

В пограничных...критических ситуациях, когда человек "на краю" - как акт последней надежды - он часто взывает к Богу с мольбой о помощи...
И о чудо...по непонятным причинам...человек остается жить.

Но эта мольба, с гораздо большей долей вероятности...возникает о помощи ДРУГОМУ...о помощи тем, чья жизнь для тебя дороже собственной.

Любовь есть причина веры. Они всегда рядом. (имхо)