Понимание языка Учения

[Anry]

Сообщение от СиМ

Так окуратненько и без ошибок переписываем в черный список

Читал я материалы ченнелинга у них на сайте "Пламя Розы". Толково написано. И доступно. Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ...

[СиМ]

Сообщение от Anry

Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ...

Вам уже доказывали про одну так нызываемую вами абстракцию.
Я так и не понял почему вас объяснения не устроили:
http://forum.roerich.info/showthread...0%E3%EE&page=2

[Anry]

Сообщение от СиМ

Вам уже доказывали про одну так нызываемую вами абстракцию.
Я так и не понял почему вас объяснения не устроили:
http://forum.roerich.info/showthread...0%E3%EE&page=2

А Вас они устраивают?

[СиМ]

Сообщение от Anry

А Вас они устраивают?

Меня вполне.

[Восток]

Сообщение от Anry

А Вас они устраивают?

Дело не в путанности и абстрактности объяснений а в ЖЕЛАНИИ ПОНЯТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Никогда, никакое учение не приносило плодов в том случае если кому то(не самостоятельно) НАХОДИТЬ, ПЕРЕЖЁВЫВАТЬ И ЛОЖИТЬ В РОТ.

Один из критериев истинности Учения - не банальные и упрощённые формулировки, а точность и глубина.

Надюсь конкретно выразился?

[cdk-zp]

Сообщение от Anry

Читал я материалы ченнелинга у них на сайте "Пламя Розы". Толково написано. И доступно. Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ...

А в Живой Этике и нет никаких рассуждений. Она вообще не предназначена для рассудка, и читать Ее нужно прежде всего сердцем (об этом Матерь Агни Йоги говорила ученикам постоянно), ибо дана как Учение Духа. Это те псевдоучения и их псевдоучителя, целью которых является расширить свою паству, а значит и пополнить свой банковский счет и энергетический эгрегор, используют методы понятные и очень приятные личности. У них все просто и понятно как в мышеловке: вот дверь, вот сыр - заходи и бери...

[Anry]

Сообщение от cdk-zp

А в Живой Этике и нет никаких рассуждений. Она вообще не предназначена для рассудка, и читать Ее нужно прежде всего сердцем (об этом Матерь Агни Йоги говорила ученикам постоянно), ибо дана как Учение Духа. Это те псевдоучения и их псевдоучителя, целью которых является расширить свою паству, а значит и пополнить свой банковский счет и энергетический эгрегор, используют методы понятные и очень приятные личности. У них все просто и понятно как в мышеловке: вот дверь, вот сыр - заходи и бери...

Ну да... "Истинное Учение" должно быть НЕПОНЯТНЫМ. И для его усвоения нужны не мозги, а сердце (или другие части тела). А то, если все понятно, то как самоутвердишься на том, что "причастен" к чему-то туманному и мистическому. Как почувствуешь себя "избранным", если всем понятно...

[Anry]

Сообщение от cdk-zp

А в Живой Этике и нет никаких рассуждений. Она вообще не предназначена для рассудка, и читать Ее нужно прежде всего сердцем (об этом Матерь Агни Йоги говорила ученикам постоянно), ибо дана как Учение Духа. Это те псевдоучения и их псевдоучителя, целью которых является расширить свою паству, а значит и пополнить свой банковский счет и энергетический эгрегор, используют методы понятные и очень приятные личности. У них все просто и понятно как в мышеловке: вот дверь, вот сыр - заходи и бери...

Ну да! "Истинное Учение" должно быть НЕПОНЯТНЫМ. Иначе, как почувствуешь себя "избранным", если всем понятно. Все, что ПОНЯТНО - для истинного самоутверждения не годится...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Ну да! "Истинное Учение" должно быть НЕПОНЯТНЫМ.

Истинное Учение - это, в первую очередь, труд над самим собой. Понимание приходит вместе с движением сознания.

Сообщение от Anry

Иначе, как почувствуешь себя "избранным", если всем понятно. Все, что ПОНЯТНО - для истинного самоутверждения не годится...

Истинное Учение как раз далеко от самоутверждения. Если Вы чувствуете в себе самоутверждение - значит движетесь не туда.

[Роза-224]

Сообщение от Владимир Чернявский

Истинное Учение - это, в первую очередь, труд над самим собой. Понимание приходит вместе с движением сознания.

Истинное Учение как раз далеко от самоутверждения. Если Вы чувствуете в себе самоутверждение - значит движетесь не туда.

отличный ответ

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Истинное Учение - это, в первую очередь, труд над самим собой. Понимание приходит вместе с движением сознания.

Понимание того, насколько люди склонны к иллюзиям...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Понимание того, насколько люди склонны к иллюзиям...

В том числе и это. Но главное - надо преодолевать собственные иллюзии.
Если ученик настроен только на развенчивание чужих заблуждений, то он сам скорее всего находится под омрачением.

[В.В.]

Anry,в выборе Пути может поможет такое сравнение? , что вы выберете, Древний Автомобиль( да, в нем все красиво и даже комфортно, но вопрос, можно ли на нем уехать к цели? Или можно ехать только по кругу?) или же выбрать Современный Автомобиль, которым овладеть не так-то просто. Может уйдут годы… Я сделал выбор в пользу Агни- йоги.

[cdk-zp]

Сообщение от Anry

Читал я материалы ченнелинга у них на сайте "Пламя Розы". Толково написано. И доступно. Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ...

Живая Этика (Книга 1, параграф 1, стр. 1 и все остальное тоже первое):

Читающий, если не усвоишь – перечти, переждав.

[Юана]

Сообщение от Anry

Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ..

Понимание того, насколько люди склонны к иллюзиям...

А подобное может быть понято только подобным. И если так рассуждать, значит видим только внешнюю оболочку Истины. Сокровенное может быть передано лишь сокровенными способами и сокровенным словом. Но это слово не звучит. Истинное слово, как и истинный человек, невидимо, неосязаемо, беззвучно, неизрекаемо. Оно не может быть ни высказано, ни напечатано. Его нельзя передать, её можно найти лишь внутри себя или не найти совсем.
Учение можно добросовестно прочитать, можно даже заучить, если на то способен ваш физический ум. Но если нет еще некоего органа познания, то главное, сокровенное, останется вне сознания даже величайшего интеллектуала, потому как оно неуловимо для физического ума-интеллекта.
«Что я знаю, то и даю; то, что не могу объяснить, изучающий должен найти сам» Е.П.Бл. 1т.

Отсюда и выводы об иллюзиях....

[Anry]

Сообщение от Юана

... Но если нет еще некоего органа познания, то главное, сокровенное, останется вне сознания даже величайшего интеллектуала...

Интересный момент: мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. Как человек деревенский, хочу напрямую спросить: что это за "орган" такой и где он у вас располагается? И какие витамины и микроэлементы нужно кушать, чтоб этот "орган" вырос побольше и потолще?
Лично я все больше склоняюсь ко мнению, что весь этот туман и пространные рассуждения в размытых неоднозначных терминах по типу японских хокку - не более чем средство самовозвышения обывателей, психологическая микстура, глотнув которой чувствуешь причастность к избранным, к тому, что "простым смертным не дано", к "высшей касте". Литература, философия свидетельствуют нам о многих примерах, реальных и авторских, когда убогость прикрывалась высокопарными речами.

[Юана]

Сообщение от Anry

мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. Как человек деревенский, хочу напрямую спросить: что это за "орган" такой и где он у вас располагается?
Лично я все больше склоняюсь ко мнению, что весь этот туман и пространные рассуждения в размытых неоднозначных терминах...

Ладно, как человеку деревенскому, (а в чём разница между деревенским и не..?)отвечу Вам.
Скажите, Анри, был ли у Вас при первом подходе к Учению небывалый всплеск радости? Радости особой, называемой ещё радостью духа, радостью духовного, внутреннего человека. Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.
Уж если Вы решили всерьёз изучать А-Й (решили? иначе зачем все Ваши вопросы?), то должны понять, что это не привычная всем наука наподобие общераспространенной философии, математики, биологии, физики, и т.п., а наука эзотерическая. И её нельзя изучить только физическим умом. К тому же, если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий. Может быть он просто ещё не готов и не может оценить всей глубины мыслей, раскрывающихся в Учении. Потому убеждать такой ум только пустая трата времени, да и преступно, ибо сознание ещё не может вместить.
Истинный же ученик живет сердцем, думает и судит сердцем, и уловить сокровенный ритм можно лишь сердцем, но никак не умом.
Думаю, что не всё потеряно, и у Вас когда-то пробудится шестой орган чувств - духовный орган, называемый чувствознанием. И не будет для вас «тумана и пространных рассуждений в размытых неоднозначных терминах»… Да и есть ли вообще тайное знание? Ведь все знание - вокруг нас. Но все дело в том, что мы его... не видим, сознание его пока не может вместить. А потому знание это для нас будет тайным до тех пор, пока сознание его само не откроет. Тогда тайное станет явным. Но сознание одного человека это знание впустит в себя, воспримет… и… он поймет. А другому человеку оно пока будет не по силам. А потому для него оно по-прежнему будет оставаться тайным.

Потому на все Ваши выпады смотрю спокойно. Ну, типа таких

средство самовозвышения обывателей, психологическая микстура, глотнув которой чувствуешь причастность к избранным, к тому, что "простым смертным не дано", к "высшей касте". Литература, философия свидетельствуют нам о многих примерах, реальных и авторских, когда убогость прикрывалась высокопарными речами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юана

... К тому же, если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий...

Очень правильный совет. Что бы стать на путь получения знания, человек для начала должен психологически быть готовым быть учеником - взять тетради под мышку и снова бежать в первый класс. Тут надо закинуть подальше свою гордость, свое якающее - "я", быть готовым слушать и вникать.

[Anry]

Сообщение от Юана

Скажите, Анри, был ли у Вас при первом подходе к Учению небывалый всплеск радости? Радости особой, называемой ещё радостью духа, радостью духовного, внутреннего человека. Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.

Благодарю за ответ. Аргументировано.
Правда... почему Вы считаете радость (чувство, а они обманчивы) "индикатором" готовности к восприятию Учения?
Что до меня, то... сознаюсь, "как на духу"... Я "подходил" в своей жизни к разным учениям. Очень часто было, что беря в руки очередную книгу или беседуя с человеком чуть не прыгал от радости, думая, что нашел, наконец-то ТО, ЧТО ИСКАЛ. Но, проходило какое-то время, углублялся, и радость сменялась разочарованием.

[Юана]

Сообщение от Anry

почему Вы считаете радость (чувство, а они обманчивы) "индикатором" готовности к восприятию Учения?
Что до меня, то... сознаюсь, "как на духу"... Я "подходил" в своей жизни к разным учениям. Очень часто было, что беря в руки очередную книгу или беседуя с человеком чуть не прыгал от радости, думая, что нашел, наконец-то ТО, ЧТО ИСКАЛ. Но, проходило какое-то время, углублялся, и радость сменялась разочарованием.

Ну, может быть, и неправильно выразилась, может быть не индикатор, хотя я уверена, что да, но ведь каждая книга Учения уже является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность. Кто возрадуется, кто ужаснется, кто вознегодует. И каждый покажет, что таится в глубине его сознания…Что таится в Вашей глубине, что Вы почувствовали? Посмотрите, загляните в себя, прислушайтесь (и не дайте этому затухнуть). Только будьте честны сами с собой, не находите себе красноречивых оправданий, не становитесь равнодушным…
Да, согласна, к сожалению, радость при соприкосновении с Учением часто как бы «гасится». Вот Вы берёте книгу и «прыгаете от радости» - нашли… ОНО… то, что искали…в душе появилось необъяснимое, но непреклонное убеждение, что это все именно так и есть, что это именно то, что сам давно предчувствовал, над чем мучительно размышлял? А дальше? Как же складывалась Ваша жизнь дальше? Сколько раз Вы вернулись к уже прочитанному (знаете же, как сознание медленно расширяется)? Или при первом же разочаровании бросали книгу в сторону и шли искать другую?
А что из прочитанного Вы пытались применить или осмыслить? Ведь читать Учение еще не значит его изучать? Хотя, даже обычное чтение и внимательное отношение к новым знаниям уже будет полезно для развития мышления. Но… изучать означает, прежде всего, прикладывать советы и Истины Учения в жизни каждого дня (при этом от нас вовсе не требуется ни жертвоприношений, ни слепой веры). Не будем же мы думать о себе, что вот я и Агни Йог потому что прочел книги Учения. Только читать, значит быть только книжником, но двигаться вперёд, возгораться сердцем, не будешь, несмотря на накопленный интеллектуальный багаж, в котором пусть и будет даже более чем достаточно различных оккультных терминов.
А радость духа исчезает при неисполнении указаний Учения, которые невидимо и неслышимо для физических органов чувств там даются, но по силам и способностям каждому, стремящемуся идти по пути.
Трудно, да (а часто просто лень), и не всё сразу будет получаться, но главное не сомневаться, набраться терпения, быть готовым к трудностям (а испытания неизбежны на пути) и быть очень внимательным к каждому слову Учения…И не терять устремления.
Изменение внутренней природы процесс бесконечный… И ныряния духа при работе над собой тоже неизбежны. Кто ничего не делает, тот никогда и не ошибается. Главное, не нырнуть ниже прежней отметки…