Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Внешние силы могут многое, но без благодатной украинской почвы никогда не сумели бы добиться такого оглушительного успеха.
Здесь завязался узел многочисленных мотиваций, и Европы, и НАТО, и России - и каждая нашла свою благодатную "почву" в преломлении различных сил в самих украинцах. Они, своей собственной волей, и растаскивают страну в различные стороны.. Есть ли вообще потенциал сохранить страну единой истинной любовью к своей стране, своей истинной истории,, и не прошла ли она точку невозврата, зависит от соотношения напряжений этих сил, но пройти срединным путем между ними не получится. Не то время. В Узбекистане победила, может и неявно, исконная культура, дай Бог именно ей процветать.
Если щирый украинець в дискуссии признал свою неправоту, то он автоматически перестает быть украинцем. Он становится тогда просто нормальным человеком с которым можно вести разумный диалог.
Вы имеете в виду то раскаяние щиро свидомого адониса в котором он признает невинность российских солдат срочников используемых при штурме белого дома, как бы отказываясь от своих предыдущих рассуждений о виновности рядовых украинцев?
Цитата:
Сообщение от adonis
Самая большая проблема в том, что майданутые так и не поняли, что их использовали те, кто понимает больше. У каждого отдельного майдановца возможно были свои благородные цели и там было много честных людей, но при этом все вместе они были нужны только для одного - привести к власти фашистов. Поэтому они бараны, ибо не видят кто ими управляет и куда направляет. Честность или другие положительные качества не отменяют глупость. А то, что они даже после всего происходящего не видят этого, говорит о тотальной народной глупости. Справедливости ради надо сказать, что так ведут себя многие народы не имевшие прежде своего государства, грузины, латыши. Только крови они пролили меньше чем бандеровцы, у которых садизм к беззащитным на уровне генетики. Вот американцы и выращивали бандеровцев в лагерях подготовки десять лет до Майдана. Каратели нужны были для последующей зачистки Севастополя, что бы закрыть РФ Чёрное море и соответственно возможность влиять на Ближний Восток. Именно для этого американцам нужен был переворот, а не смена власти легитимным способом. А под какими предлогами набрали стадо статистов для переворота - не важно. Любой майдановец - это баран которого использовали в тёмную. В РФ таких сегодня тоже процентов 15 есть. И кстати, насчёт честных майдаунов, почему молчали когда рядом скакали "москалей на ножи"? Где была их честность? Приходит время платить за свои действия или бездействия.
своей собственной волей, и растаскивают страну в различные стороны.. Есть ли вообще потенциал сохранить страну единой истинной любовью к своей стране, своей истинной истории,, и не прошла ли она точку невозврата, зависит от соотношения напряжений этих сил, но пройти срединным путем между ними не получится.
Дело не в том чтобы снять напряжение, отречься от собственных взглядов, а том как далеко противостоящие готовы зайти в их отстаивании. Напряжение полюсов может и должно оставаться создавая эволюционные условия для перехода в новое качество, но попытки объявить оппонентов нелюдьми достойными лишь уничтожения приведут лишь саморазрушению всей конструкции в целом.
Дело не в том чтобы снять напряжение, отречься от собственных взглядов, а том как далеко противостоящие готовы зайти в их отстаивании. Напряжение полюсов может и должно оставаться создавая эволюционные условия для перехода в новое качество, но попытки объявить оппонентов нелюдьми достойными лишь уничтожения приведут лишь саморазрушению всей конструкции в целом.
Напряжение исходит из Мира Огненного, потому "снять" его не получится, можно лишь ассимилировать. Иначе-хаос усиливается как в земном, так и в духовном. И эти вихри - они затягивают магнитно отвечающих и насыщают усилением низких энергий в воронку, ведущую в подземные сферы сознания. Переход в "новое качество" индивидуально все же остается возможным и там:
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. .
А вот что станется с судьбой страны зависит только от "горячих".
Есть такая старая притча, про суд Соломона и двух женщин с ребенком. Женщины тянули ребенка, каждая в свою сторону. Одной из них было жалко ребенка и она отпустила.
Если представить это в виде схемы, то.. Первая женщина видит только двоих. Себя и ребенка. Только свою руку и руку ребенка. Все что мешает, это враги приносящие боль и страдания. Вторая видит всех троих. И видит следствия, которые приносят боль и страдания.
Решение каждой из них основано на той области, которая входит в границу восприятия и понимания. У каждой своя правда.
Вот эта область восприятия и понимания растет только изнутри. Словами, которые лежат вне этой области, вряд ли можно помочь.
Каждому кажется что именно его область понимания наиболее всеохватывающая. И как проверить это? По каким признакам?
В притче, настоящей матерью оказывается та, которая не хочет приносить боль.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 09.01.2017 в 17:06.
Если щирый украинець в дискуссии признал свою неправоту, то он автоматически перестает быть украинцем. Он становится тогда просто нормальным человеком с которым можно вести разумный диалог.
Вы имеете в виду то раскаяние щиро свидомого адониса в котором он признает невинность российских солдат срочников используемых при штурме белого дома, как бы отказываясь от своих предыдущих рассуждений о виновности рядовых украинцев?
Цитата:
Сообщение от adonis
Самая большая проблема в том, что майданутые так и не поняли, что их использовали те, кто понимает больше. У каждого отдельного майдановца возможно были свои благородные цели и там было много честных людей, но при этом все вместе они были нужны только для одного - привести к власти фашистов. Поэтому они бараны, ибо не видят кто ими управляет и куда направляет. Честность или другие положительные качества не отменяют глупость. А то, что они даже после всего происходящего не видят этого, говорит о тотальной народной глупости. Справедливости ради надо сказать, что так ведут себя многие народы не имевшие прежде своего государства, грузины, латыши. Только крови они пролили меньше чем бандеровцы, у которых садизм к беззащитным на уровне генетики. Вот американцы и выращивали бандеровцев в лагерях подготовки десять лет до Майдана. Каратели нужны были для последующей зачистки Севастополя, что бы закрыть РФ Чёрное море и соответственно возможность влиять на Ближний Восток. Именно для этого американцам нужен был переворот, а не смена власти легитимным способом. А под какими предлогами набрали стадо статистов для переворота - не важно. Любой майдановец - это баран которого использовали в тёмную. В РФ таких сегодня тоже процентов 15 есть. И кстати, насчёт честных майдаунов, почему молчали когда рядом скакали "москалей на ножи"? Где была их честность? Приходит время платить за свои действия или бездействия.
Невинными я мог считать майданевцев до 2 мая 2014 года, глупость она и есть глупость, стадо есть стадо. А вот все кто после 2 мая не отрёкся от идей майдана и не ужаснулся тому, что они сделали - уже просто мерзавцы.
Невинными я мог считать майданевцев до 2 мая 2014 года, глупость она и есть глупость, стадо есть стадо. А вот все кто после 2 мая не отрёкся от идей майдана и не ужаснулся тому, что они сделали - уже просто мерзавцы.
Покажите мне всенародные раскаяния россиян об убийствах своих соотечественников при штурме белого дома и потом продолжим разговор. И позволю себе еще раз напомнить Вам разницу. Украинцев обрабатывали много лет, а конкретно 23 года после распада союза. Непосредственно перед майданом была массированная обработка сознания всеми основными СМИ против жителей русскоязычных регионов и служащих правопорядка. Их убедили в агрессии РФ и они потеряли Крым. Во всех основных событиях использовали сельское население западных регионов. Тогда как при штурме белого дома, ситуация всех перечисленных моментов была прямо противоположна. Убивали своих. Убивали недавние граждане союза. Убивали не темные селюки. Дальнейшему переосмыслению событий и своего участия ничто не мешало.
Дальнейшему переосмыслению событий и своего участия ничто не мешало.
А кто сказал что оно не происходит? По каким признакам такой вывод?
Цитата:
Сообщение от крайний
Во всех основных событиях использовали сельское население западных регионов. Тогда как при штурме белого дома, ситуация всех перечисленных моментов была прямо противоположна. Убивали своих. Убивали недавние граждане союза. Убивали не темные селюки.
Те граждане - были не хуже и не лучше. Одни и те же - везде. Речь то не об этом и вообще - укропский приём переводить стрелки. Речь о тех кто способен понимать, но принимает сторону ни за что не отвечать и прятаться. Это толпу обрабатывали 23 года - но вы то как бы люди думающие... Или тоже обработались?
Покажите мне всенародные раскаяния россиян об убийствах своих соотечественников при штурме белого дома и потом продолжим разговор.
Раскаиваться можно только в том, что сам поддерживал, разделял и участвовал хотя бы мысленно. Большинство инертно и непроявлено в мировоззренческом плане до сих пор. И врятли будет. Сделай внимательный опрос хоть где - и окажется, что три четверти респондентов - до сих пор не очень то понимает что происходит вообще. Так было и есть и в России и на Украине. Таков уровень нашей планеты - нынешняя реальность такова. Другое дело люди не равнодушные... и вот здесь то - в России ими уже многое переосмыслено. Многое переосмысляется - уже говорил об этом. А вот на Украине - вы мыслящие - лет через двадцать будете ещё горько жалеть. И возможно будет стыдно - за вялость, соглашательство и идейную индифферентность. Потому как именно вы определяете будущее Украины.
Последний раз редактировалось Восток, 09.01.2017 в 22:38.
Украинцев обрабатывали много лет, а конкретно 23 года после распада союза. Непосредственно перед майданом была массированная обработка сознания всеми основными СМИ против жителей русскоязычных регионов и служащих правопорядка. Их убедили в агрессии РФ и они потеряли Крым. Во всех основных событиях использовали сельское население западных регионов
Массированно обработанные массы называются стадом. Что то изменилось? Они прозрели и раскаялись? Или так и остаются стадом? Сельское население это массовка, убивали сознательно далёко не глупые люди и управляет ими ваше сегодняшнее правительство. Самое главное не сколько было убито, а кого привели к власти и кому дано право убивать и по сей день. За Бузину кого то наказали?
Цитата:
Сообщение от крайний
Покажите мне всенародные раскаяния россиян об убийствах своих соотечественников при штурме белого дома и потом продолжим разговор
Раскаиваться в убийстве могут только те, кто убивал, а не народ. Украинцы должны раскаяться в том, что привели к власти фашизм и дали им право безнаказанности, а не в том, что кто то погиб. Абсолютное большинство россиян раскаялось в том, что поддержали Ельцина, при этом не обвиняло в произошедшем украинцев. При заварухе возле Белого дома погибло 140-160 человек. Война на Донбассе унесла десяток тысяч и ещё не конец. Тут сравнивать даже близко нельзя. Вам ещё с бандеровцами бороться не один год и крови прольёте не мало, они сами в землю не закопаются. Но страна от страха перед горсткой фашистов ползает на коленях. Но для этого нужно как минимум признать всенародно проблему которую сами создали на майдане, а не красить бандеровцев белой краской, не отрицать их существование, не винить русских в своей дури. Думает, раз перевели разговор на события 1991 года в Москве, то и проблема на Украине разрешилась? Вот так всё стадо - ищет виноватых где то в другом месте и в других событиях, лишь бы спрятаться от действительности.
Последний раз редактировалось adonis, 10.01.2017 в 00:05.
крайний, я уже писала раньше где-то в этой теме, но ещё повторю.
Познакомилась на одном рериховском форуме с пользователем с Украины. Переписывались об Учении, о музыке, о жизни. Рассказал, что нет работы совсем, а он лётчик. Жена и двое детей получают небольшую зарплату. Стоит в списке длинном, чтобы поехать работать на вертолёте в Афганистан. Если задуматься, то это верная смерть или калекой приедет.
И тут начался майдан. И сколько я с ним беседовала в скайпе. Я ему говорила, чтобы они с семьёй задумались и учились на наших ошибках, когда мы Ельцина на власть приветствовали. Говорила ему, что специально делали ситуацию в России, чтобы продуктов не было, чтобы люди были недовольны, а Ельцин пел красиво. Говорила, что его к власти американцы и привели, а мы дураки не понимали и до сих пор пожинаем плоды. Говорила, что стыдно было потом детям в глаза смотреть, когда он Россию уничтожал. Говорила, чтобы они не были такими дураками, как мы, а уже были умнее и не торопились, а смотрели кто у них к власти рвётся. Говорила, что как-бы хуже не было.
Говорила, говорила...и всё бесполезно. Ничего человек не слышит и только повторяет штампы вдолбленные - "Янукович имеет судимости и нам стыдно", "он ворюга" и т.д.. Поехал на майдан. А когда Крым к России перешёл, то тут вообще такая агрессия началась и всё время повторение шаблона: "Вы нам нож в спину воткнули". И перестали общаться.
Видимо на чужих ошибках учатся единицы. Остальные учатся только на своих.
Не люблю писать в ночь, но не буду откладывать на завтра, то что должен сделать сейчас.
adonis, Восток, примите мои самые глубочайшие, искренние извинения, за то, что упомянул в споре ваших детей таким постыдным для меня образом. Понимаю, что таким вещам нет оправдания и единственная причина по которой вы продолжаете со мной общение, это важность для Вас обсуждаемой нами темы. Мой поступок останется со мной тяжким грузом вне зависимости от вашего к нему отношения, тем более, что на форуме уже бывали ситуации, когда я сам осуждал других за неуместные упоминания семьи оппонента. Однако, если все же сочтете это возможным, прошу Вас меня простить.
Абсолютное большинство россиян раскаялось в том, что поддержали Ельцина, при этом не обвиняло в произошедшем украинцев.
Пока действует этот указ –
Цитата:
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗ от 31 декабря 1999 г. N 1763 О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ
То он исключает всякое народное раскаяние и работу над ошибками. Ельцин-центр тоже не способствует раскаянию.
Цитата:
Сообщение от adonis
При заварухе возле Белого дома погибло 140-160 человек. Война на Донбассе унесла десяток тысяч и ещё не конец. Тут сравнивать даже близко нельзя.
Потери в чеченских войнах 90х составляют десятки тысяч (большинство мирного населения) и это забывать нельзя.
Цитата:
Сообщение от adonis
Вот так всё стадо - ищет виноватых где то в другом месте и в других событиях, лишь бы спрятаться от действительности.
Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы... Не одолел даже трех наихудших качеств. Увы.
Так это просто формула беспредельного труда самосовершенствования, всегда будет над чем работать каждому. Гораздо хуже состояние "духовного" чванства, типа-ты серость, а я "светел и могуч",- но, между тем, оперирует страстями.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
