Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Так и вопрос не новый, Владимир. Точных сумм Вам никто не назовет....

Когда человек с пафосом пишет:

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с...

то думаешь, что он действительно знает какие именно проблемы ждут. В итоге отправляют "поискать в интернете". И так во всем, о чем не спросишь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Было бы желание...

Ну Вы же щеголяете своим знанием. Вот и поделитесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я не пророк, чтобы ответить на Ваш вопрос со стопроцентной гарантией.
Но я полагаю, что вполне себе организует. Иначе (т.е. если будет выявлена непрозрачность) народ её сметёт, т.к. это было собственно единственная причина, по которой за нее голосовали и для чего её избирали.

М-да. Ну хорошо. Предположим, "народ её сметёт", дальше то со страной, что будет? Киргизинг?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда человек с пафосом пишет:

то думаешь, что он действительно знает какие именно проблемы ждут. В итоге отправляют "поискать в интернете". И так во всем, о чем не спросишь.

Ну Вы же щеголяете своим знанием. Вот и поделитесь.

Да, Владимир, кое что знаю. Но мне бисера для троллей жалко...

Знаете что такое логистика? Ну так вот . Это станет выгодно для Беларуси только в случае компенсаций со стороны России. Причем в таких размерах, о которых Россия даже не намекала без "полной интеграции"...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

М-да. Ну хорошо. Предположим, "народ её сметёт", дальше то со страной, что будет? Киргизинг?

А давайте предположим, что Путин уйдет с поста и будет баллотироваться на пост президента Беларуси. Что будет?
Давайте не плодить предположения сверх необходимого.
А Киргизии - не впервой. Дайте время - найдут себе лидера.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А давайте предположим, что Путин уйдет с поста и будет баллотироваться на пост президента Беларуси. Что будет?
Давайте не плодить предположения сверх необходимого.
А Киргизии - не впервой. Дайте время - найдут себе лидера.

Я бы лично не хотел, чтобы Беларусь превратилась в современную Киргизию

(да простят меня друзья киргизы)

.
Но мы не Путина обсуждаем, а конкретную ситуацию в Беларуси. Вы, видимо, не смотрите далеко вперед. Лишь бы не Лукашенко, а там хоть трава не расти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Знаете что такое логистика? Ну так вот . Это станет выгодно для Беларуси только в случае компенсаций со стороны России. Причем в таких размерах, о которых Россия даже не намекала без "полной интеграции"...

Т.е. отправлять белорусские товары через российские порты не выгодно?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы лично не хотел, чтобы Беларусь превратилась в современную Киргизию

А я уверен в том, что это просто невозможно.

Но мы не Путина обсуждаем, а конкретную ситуацию в Беларуси. Вы, видимо, не смотрите далеко вперед. Лишь бы не Лукашенко, а там хоть трава не расти.

В том-то и дело, что Вы предлагаете обсуждать не конкретную ситуацию в Беларуси, а ваши предположения о предполагаемом вами развитии событий.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. отправлять белорусские товары через российские порты не выгодно?

Т.е. смотря какие товары, от кого, куда.и каким транспортом. В целом - да, это дороже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. смотря какие товары, от кого, куда.и каким транспортом. В целом - да, это дороже.

Не выгодно или дороже?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что Вы предлагаете обсуждать не конкретную ситуацию в Беларуси, а ваши предположения о предполагаемом вами развитии событий.

Так Вы же хотите сделать президентом Тихановскую, а если она не обеспечит прозрачных выборов, всенародно снести ее. Это не конкретика?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что это? Статья за 2018 год без авторства на мутном сайте?

Блин, да мне к завтраку не подают МИДовские сводки...

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не выгодно или дороже?

Даже не вникая в детали, а лишь глядя на карту и географию видно, что расстояния между Минском и Усть-Лугой и между Минском и Клайпедой - очень разные. К тому же белорусы вложились в инфраструктуру (ж/д и портовые коммуникации), снимая некоторую прибыль от транспортировки, ну и надо учитывать, что Прибалтика резко снизила свои расценки на перевалку грузов, а как же - конкуренция. И это только логика, это только поверхностный взгляд а ситуацию.

Но... Беларусь вполне в силах создавать на российской территории (союзники же) свою логистику и свои схемы, среди которых совершенно правильно было уже ранее сказано - создание своей инфраструктуры, да даже своего порта, вместе со своим флотом. Кто против?

То есть, если смотреть на ситуацию как она выглядит сейчас, то да, всё НЕ очень хорошо и российское плечо на первый взгляд выглядит убыточным, но кто мешает развить этот аспект до выгодного и прибыльного? Более того, и денег дадут и, если надо, то и технологически, и интеллектуально.
Словом, было бы желание. Обращайтесь и вам отверзется..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Блин, да мне к завтраку не подают МИДовские сводки...

Тогда нужно трезво оценивать глубину своего эксклюзивного знания и возможности в два клика все узнать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...
То есть, если смотреть на ситуацию как она выглядит сейчас, то да, всё НЕ очень хорошо и российское плечо на первый взгляд выглядит убыточным...

У Вас хоть какие-то цифры на руках есть, чтобы говорить об убыточности?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Это станет выгодно для Беларуси только в случае компенсаций со стороны России. Причем в таких размерах, о которых Россия даже не намекала без "полной интеграции"...

Согласись, что мы не знаем диалогов между Путиным и Лукашенко. Что они там говорят, о чём беседуют - только они и знают. Но лично моё мнение такое, что Путину надоело уговаривать Луку к игре в четыре руки. Я уже говорил, что нам не интересно иметь дополнительных территорий, не интересно и экономически поглощать вас, но нам интересно иметь в вас политическую опору и политическое единство. То есть, важно, чтобы НАТО не было под Смоленском!!! А так - у нас всё у самих есть. Ну и очень важно новый блок "от можа до можа" не допустить. А как это сделать? Думаю, что очень просто - также, как батька - проявить теперь уже по отношению к вам - свою строптивость. Хоть на пару месяцев отказать вам в своей поддержке. И вы поплыли - литовцы с поляками уже вашего забора. Точно также, как произошло с Карабахом: только они отошли на дистанцию от России, как серый волк Эрдоган тут как тут. Даже ждать особо долго не пришлось. Ну, не понимаете вы простых слов, не верите, что в этом мире Запад (да и Восток, как показала жизнь) дружит с другими странами только в качестве пищевой цепочки. Ну, НЕ может он НЕ жрать всё подряд. Сколько столетий было только так, что мелкие страны типа Эстонии, Белоруссии, Молдавии и Болгарии & etc, - это то, что надо проглотить и переваривать. Природа их такая.

Поэтому я не верю, что Путин говорил с Лукашенко о слиянии. Вернее будет: он сказал так, но не о поглощении думал. Наш гроссмейстер понимал, что Лукашенко добровольно свою власть не отдаст, он боится отдавать что-либо своё. Председатель колхоза приезжал в Россию, как он раньше приезжал в Райцентр и просил комбайнов, тракторов, семена... И все ему было мало. Поэтому, как только от него потребовали поделиться властью - он шарахнулся из Москвы и давай поносить жадность Путина. И все понимали, что скоро выборы и Москва понимала, что Луку будут валить.

Это как, хм, про то, как заставить кошку есть горчицу. Опытный политик решает это проблему не принуждением, не фантиками и прочими хитростями, а намазывает задницу (простите за моветон) кошки горчицей, и она сама с ревом и криком будет слизывать эту горчицу. Ровно это произошло и с вашим Батькой. Только горчицей намазывали из Польши и Литвы.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас хоть какие-то цифры на руках есть, чтобы говорить об убыточности?

Володя, ты меня извини, но я думаю о происходящих вещах вообще не так, как ты. У меня другие алгоритмы мышления. И это не в обиду, не в укор, а просто вижу, что мы не понимаем порой друг друга по факту. Не знаю, может виной тому то, что я в своё время занимался хозяйственными делами, где цифры были почвой для глубокого математического анализа. Но всякий анализ предварялся чутьём, способностью продумывать схемы.

Поэтому повторюсь, что нынешнее положение Беларуси таково, что ПЕРЕвкладывать в российскую логистическую систему просто так - не выгодно. Просто потому, что Клайпеда под носом, а Луга - за тридевять земель. Но российская логистика может быть в разы выгоднее, если Лугу, да и вообще портовое хозяйство, причем не наше, российское, а их собственное, но построенное на наших территориях, предложить для Беларуси. То есть, белорусы, которые никогда не имевшие своего выхода к морю, могла бы получить СВОЮ инфраструктуру на нашей территории. Вот тогда белорусско-российское сотрудничество выдаст синергетический эффект. И да, это атомные станции, газ, нефть, порты, российское торговое посредничество в сбыте машиностроения и т.д. - всё это возможности, перекрывающие даже те возможности, которые сейчас есть у их соседей - Литвы и Польши.

Грубо говоря, не сидеть на перепродаже польских яблок, чьих-то креветок, а создавать свою промышленность, свою инфраструктуру с опорой на сотрудничество с Россией. А далее можно было бы поговорить и о сквозных проектах в авиастроении, кораблестроении и прочих российско-белорусских проектах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А Киргизии - не впервой. Дайте время - найдут себе лидера.

Что сегодня происходит в Киргизии?

Кроме мародерства, передела собственности

(Казахстан уже выразил обеспокоенность захватом своей собственности)

еще добавились разборки со стрельбой в центре Бишкека. Не до конца свергнутый президент подтягивает к столице войска и ввел режим ЧП.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Жизнь непредсказуема, поэтому делать какие-то прогнозы - лишь смешить главного режиссёра...
Я вижу многих, кто верит в то, что смена власти возможна и в ближайшее время. Что же касается лично меня, то я не настолько наивен, т.к. на сегодняшний день не вижу реалистичных сценариев такого развития событий. Т.е. предпосылки все есть, но сил и средств для осуществления желаемого недостаточно для того, чтобы противостоять силовому блоку, вставшему на защиту режима. Новые обстоятельства, конечно, могут полностью изменить картину, но пока есть как есть.

Может это даже лучший вариант.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

Ну, вот. При посредничестве России Баку и Ереван договорились о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Не плохое начало. Хотя благодарности не будет. Пройдет время и снова будут проклятия и претензии в адрес России.