Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 23:50   #1881
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Из писем Елены Ивановны:
от 19 октября 1929 года
Цитата:
:... Будем помнить, как священно чтится Владыками таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез Чаши», и потому Он вмещает повиновение и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе приказа. Красота живет в этих двух понятиях. Сознательное повиновение близко к приказу.
Любимые, утвердившись в осознании Иерархии, приступим всем сердцем, всем существом нашим к углублению понимания Учения.
от 7 января 1931 года :
Цитата:
Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен. Много жизненных примеров, подтверждающих этот закон, можно привести. Люблю пример, совершившийся на моих глазах. Куинджи был большим учителем, но лишь оценивший его ученик Н.К. стал сам велик. Те же ученики, которые не прочь были умалить его и за спиною даже назвать просто «Архипом», постепенно совершенно детериорировали и сошли на нет. Не стал ли и Вивекананда наибольшим среди учеников Рамакришны в силу исключительной преданности своему Учителю?Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
от 21 января 1931 года :
Цитата:
...Пусть каждый из Вас задумается и вспомнит, сколько указаний не было принято, сколько наполовину выполнено, сколько еще алмазов указаний, советов и даров лежит в пыли без употребления! Явим честность, ибо без честности нет продвижения. (Перед кем будем играть в страусов? Не перед собою ли? Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.)
Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины. Спасибо.
Цитата:
Каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. И кто точнее выполнит, тот ближе подойдет. Представьте себе учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Бедный, сколько лет потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Без преемственности накоплений нет продвижения! Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века. Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их.
Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 00:20   #1882
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,814
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,740
Поблагодарили 2,688 раз(а) в 1,608 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ученикам нельзя искать Учителей.
"Агни Йога, 103 … Ученик избирает себе Учителя.
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 00:40   #1883
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,992
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
По логике Адониса учителями можем быть, но не учениками.
Ученикам нельзя искать Учителей.
Ребята - вы просто не хотите почему-то понять о чём он говорит. Точне понимаете только по своему - например некто очень простое вычисление напишет: 010 + 010 = 100 - ну а вы смеётесь и спорите так как ваше мышление привыкло к десятичному коду, а здесь самый простой двоичный.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 13:48   #1884
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Лично я вообще не вижу разницы между понятиями земной и небесный Учитель. Мало того, сами понятия мне кажутся условными. Если есть Учитель, то он Учитель, на Земле Он или в Надземном. Конечно же я говорю о духовном Учителе. Может быть даже так, что ученик знает земные воплощения своего Учителя, хотя Тот в этот момент может быть в Надземном. Что будет мешать ему учиться и на земных примерах своего Учителя.
Давайте оставим ограничения. Эти ничтожные заборы только мешают на Пути.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 05.10.2011 в 13:50.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 14:00   #1885
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
Он этого и не отвергал. Лишь говорил, что "иерархическое звено" может само себя таким преподносить в случае секты, а глупые мышки ушки развесят, забыв о распознавании. Примеры уже есть.
С другой стороны, под эту гребенку он записывает всех без разбору, т.е. перегинает палку в другую сторону. Иерархическое звено действительно может быть на Земле. Те же ЮНР и СНР имели учеников. С чего Адонис вот взял, что сейчас не воплощены другие крупные деятели, которые могут иметь своих учеников? Я бы не стал так категорично отрицать этот факт.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 19:47   #1886
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Повторяю..
тогда в чем вопрос если ты сам же и ответил на него?
Сам говоришь нет ни малейшего намека и упоминания, и сам же
пишешь "Почему нет? В этой теме уже неоднократно обсуждалось"
у меня было абсолютно простое утверждение о том. что в Учении нигде не упоминалось о земном иерархическом звене. Вот оно:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли про земное звено Иерархии? Это ваша и фантазия и заблуждение. Нигде и никогда в Учении не было даже малейшего упоминания земной Иерархии
Посольства (раз в 100 лет), "наши люди" которые не скрывались, Сен-Жермен и т.д. Они не относятся к земной Иерархии?
Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"? Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как.
Покажи своё знание Учения, найди про земное звено.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
Друзья, а как понять следующую цитату...?
А тут говорится, что ещё на Земле надо выбрать себе Учителя...
Выше это уже приводилось и не раз, но для Адониса они "пресные"..[/quote]

адонис ровно столько же раз приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе. И все упрямо Её игнорируют. А у вас этот начальный этап превращается в учение ЖЭ, всё остальное почему то выбрасывается. Вот так, доводя всё до примитива, Иерархию опуская до земной иерархии и создаются последователями церкви.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 20:42   #1887
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
Это вы неправы и совершенно не понимаете Учение.
Ближайшее Иерархическое звено может быть земной учитель (один шанс из ста, а может и меньше), а может и не быть. Писал сто раз. Иерархическое звено это уровень очень высокий, когда тебя уже приняли в иерархическую Цепь и за тебя Поручился один из Братьев. Никто никогда на физическом плане Майи, Иллюзии, не будет ни за кого ручаться. Это всё происходит в ТМ, когда видны все мысли, накопления, все прошлые воплощения. Основная жизнь и деятельность проходит именно там, а не здесь. И только из ТМ можно отследить реальные устремления ученика, а не из физического.
А теперь по вашим цитатам:
Цитата:
Из писем Елены Ивановны:
от 19 октября 1929 года
Цитата:
:... Будем помнить, как священно чтится Владыками таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез Чаши», и потому Он вмещает повиновение и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе приказа. Красота живет в этих двух понятиях. Сознательное повиновение близко к приказу.
Любимые, утвердившись в осознании Иерархии, приступим всем сердцем, всем существом нашим к углублению понимания Учения.
И где здесь было про земное иерархическое звено? Таинство Иерархии есть. То таинство, которое вы по своему разумению почему то вдруг свели до земного представителя. И где таинство тогда? Повиноваться надо Владыке, а не искать на земном плане себе кандидата которому повиноваться. Легко жить хотите. Только из нас двоих именно я утверждаю Высшую Иерархию, а вы утверждаете некую никому не известную земную.
Цитата:
от 7 января 1931 года :
Цитата:
Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен. Много жизненных примеров, подтверждающих этот закон, можно привести. Люблю пример, совершившийся на моих глазах. Куинджи был большим учителем, но лишь оценивший его ученик Н.К. стал сам велик. Те же ученики, которые не прочь были умалить его и за спиною даже назвать просто «Архипом», постепенно совершенно детериорировали и сошли на нет. Не стал ли и Вивекананда наибольшим среди учеников Рамакришны в силу исключительной преданности своему Учителю?Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
И что, Куинджи был Иерархическим звеном у НКР? Вообще то на этот вопрос про Куинджи я в этой теме уже отвечал, но ведь никто не читает, всем некогда, ищут себе земных учителей. Отвечу ещё раз. Куинджи это тот самый случай про который именно я и пишу. Земной учитель нужен на начальном этапе, кем Куинджи и являлся. Он не был иерархическим Звеном, а просто дал начальную базу в художестве. Дальше НКР шёл самоходом и выработал свой собственный почерк, свою собственную манеру, отличную от Куинджи. Только самоход становится мастером, а не копиистом своего учителя. Поймите это. Но это всё было по профессии, хотя аналогия с йогой полная. А кто был земной учитель по йоге у НКР? разумеется не ответите, ведь это вне вашего сектора понимания. Кто и самое главное когда стал за него Ручателем в Иерархии? Вы наверное думаете это было на земном плане в крайнем воплощении? Думаете он ходил и искал себе земного учителя, как это предлагаете вы?

Цитата:
от 21 января 1931 года :
Цитата:
... Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.)
Для меня Гуру и сейчас является и Послом и Иерархом. Вы о чём хотели этим сказать?
Цитата:
Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины. Спасибо.
Цитата:
Каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. И кто точнее выполнит, тот ближе подойдет. Представьте себе учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Бедный, сколько лет потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Без преемственности накоплений нет продвижения! Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века. Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их.
Вот именно это я и пытаюсь донести до вас. Выполнение Высшей Воли. Это письмо обращение к американским сотрудникам когда Логван не стал выполнять указания Фуямы. Тогда, в 31ом Учения не было, а Фуяма был. Сейчас всё наоборот, есть Учение , а Фуямы нет. Если вы будете ждать себе личного земного Фуяму, то включите хоть немного, совсем минимально, чуть чуть логику, где набраться столько Учителей для каждого ждущего? Сколько количественно нужно "Гуру" на тысячу последователей? Тогда нужно будет две Йоги для двух кругов, одна для земных учителей, другая для последователей. Но в том то вся суть, что всё это уже здесь и сейчас. Обе йоги здесь, как и земные учителя. Не уровня Архата, но для расчистки сознания вполне работоспособные.
Да и учителю не нужны ждущие, Учителям нужны сотрудники, самостоятельные и самодеятельные сотрудники.
Отвергая своего Высшего Учителя на Тонком Плане вы делаете не просто ошибку, вы рвёте возможную нить. И я, сейчас в данный момент являюсь вашим земным учителем и пытаюсь вас уберечь.


«Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности, но на деле не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя, наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится и ответный огонь»

Самодействие нужно понять, в нем заложен весь синтез деятельности. Истинно, самодеятельность есть самоначалие. Когда дух может найти свое зерно и познать свои оболочки, которые его окружают, тогда он может понять красоту Космоса. Шелуха, которая накопилась на человеческом духе, закрыла пути к утверждению, потому нужно Нашим сотрудникам познать, что шелуха не принадлежит Нашим условиям. Нужно понять, что непристойно являть одеяние духа, как шелуху, когда Мы так чтим сияние плата Матери Мира. Так запомните и устремитесь за Тарою Урусвати, устремитесь за Гуру Фуямой. Только так достигнете. Самодеятельность центров строится, как восходящая спираль. Да, да, да!»

Именно Великие Учителя охраняют во всем самодеятельность и индивидуальность достижений. Но лишать отягощенные и скорбящие сердца самой прекрасной страницы в жизни нашей планеты и отвергать несказуемую красоту, до которой поднимается человек в своих устремлениях к этому воплощенному Идеалу, – и жестоко и разрушительно. Это равносильно убийству духа. Снова и снова приходится наблюдать, как трудно людям совмещать противоположения, из которых соткана вся наша жизнь. Так и тут, с одной стороны, нужна самодеятельность, но в то же время необходимо признание и полное доверие к мудрому Водительству, иначе как соткем серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится все Мироздание.

Последний раз редактировалось adonis, 05.10.2011 в 20:55.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 20:53   #1888
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Спор возникает из-за того, насколько долго нужен земной учитель. ЕИР пишет и я здесь полностью согласен - на начальном этапе. Но люди хотят иметь некое личное Иерархическое земное звено, а это уже совершенно другой компот. Здесь нежелание самодеятельности и поиск того, кто будет брать за ученика ответственность .
Вам были приведены примеры Вивекананды, Рериха и др. Они имели конкретных Земных учителей. Вы же говорите о временном периоде, что дескать иметь земного учителя (извините, что написала с малой буквы, потому что считаю это не суть и только вопрос усложняет) до конца жизни несерьезно, несамостоятельно и т.д. и т.п. Можно против этого привести вам огромногое количество примеров из буддизма, православия, дзен и т.п., когда земной учитель оставался со своим учеником очень и очень долго. И это пребывание у ног земного учителя было чрезвычайно благоприятно для ученика.

Где у нас те, кто начал без земного учителя свой духовный путь? Все выдающиеся личности на пути Духа имели этих духовных земных руководителей. Да в последующем эти последние в силу возраста уходили из жизни. Ну так это же естественный путь развития жизни. Поверьте мне, что каждому ученику, который беззаветно предан своему земному учителю, хотелось бы всегда и вечно быть в этой плотной жизни рядом со своим Руководителем. Но здесь выбирает не ученик "готов он или не готов идти сам". Здесь выбирает жизнь. И выбирает она естественным путем перехода земного учителя в мир иной.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Одни хотят вечно быть учениками. Другим уже пора самим становится земными учителями. Именно задача для йога не искать себе учителя, а стать самому земным учителем и показывать другим Путь к Учителю, это и будет претворением АЙ в жизнь.
Жизнь выбирает становится ли ученику земным учителю или пока еще не готов. Не ученик мнит себя чем-то. Люди сами видят его свет и приходят учится. Подумайте как далеко ушли Рамакришна, Будда, Сен-Жермен, Вивекананда и т.д. Их ученики всегда будут именно их учениками. Потому что жизнь идет вперед. Владыка и Сам постоянно наращивает свою мощь и скорость. Кто может угнаться за ними? Только их земные ученики, которые остались преданы им навечно. Вот о чем речь. Не стыдно быть вечными учениками. Стыдно мнить себя достойным быть учителем. Это деградация.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 21:06   #1889
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Можно против этого привести вам огромногое количество примеров из буддизма, православия, дзен и т.п., когда земной учитель оставался со своим учеником очень и очень долго. И это пребывание у ног земного учителя было чрезвычайно благоприятно для ученика.
Вы живёте с головой повёрнутой назад. Да, именно так и было. И сто лет назад и тысячу. И вот сейчас дан новый этап. называется САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Пора выпадать из гнезда, перестать цепляться и начинать летать самому. Но в гнезде так уютно и надёжно? И что там в вышине неизвестно для сидящих. Пора делать первый шаг. Все кто в прежних жизнях сидел возле ног учителя буддизма, православия, дзен и т.п, теперь, путём Агни Йоги должен сам стать учителем. Полным самодостаточным учителем и тогда он будет включён в Иерархию тем, возле чьих ног он когда то сидел. Теперь учитель и ученик должны стать сотрудниками.
Зачем было создавать ещё одно Учение "сидеть возле ног", если их уже сотни? Вы на что равняетесь?
Ну, неужели вы не видите всю новизну и отличие нашего Учения от предыдущих? Это новая ступень для тех, кто уже прошёл этап сидения.
Вам даны Иерархия, Беспредельность, Мир Огненный, Зов, Озарение, а вы всё "сидеть возле ног на земле", "исполнять указания".
Мир огненный сидением не достигается, только сотрудничеством.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Стыдно мнить себя достойным быть учителем. Это деградация.
Быть учителем деградация? Так можно и парт билет на стол. Каждый применяющий йогу становится учителем для нижней ступени или он не применяющий.

Последний раз редактировалось adonis, 05.10.2011 в 21:12. Причина: Добавлено сообщение
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 21:21   #1890
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как. ..
ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 21:44   #1891
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как. ..
ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.
Пожалуйста. Это был комплимент, я предположил лучшее, что ты понимаешь о чём я написал, но ищешь обвинить. Если это не так и я не прав, то ситуация будет гораздо хуже, получится что ты банально не понимаешь моего простого и прямого утверждения. Но так мне не хотелось бы думать.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 01:14   #1892
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как. ..
ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.
Пожалуйста. Это был комплимент..
я так и понял.
Цитата:
Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"?
докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.

Цитата:
приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе.
сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.10.2011 в 01:19.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 14:44   #1893
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 20:43   #1894
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

[quote=Dar;371656]
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Цитата:
приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе.
сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?
Ну, наконец то, появился первый вопрос по теме. А то всё упрямое повторение одной цитаты на каждой странице. Такое ощущение что всё Учение свели к удобному для себя примитиву и плотно закрыли после этого глаза и уши.
Специально для Дара 4-ая страница этой темы Вот так, по трёхлётиям и рекомендуется проверять развитие своего сознания.

Начальный этап длится до тех пор, пока земной учитель не объяснит ученику, что надо обращаться самостоятельно к Небесному Учителю. ЕИР написала ... который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.Это суть Нового Учения. Что бы понять, что Учение АЙ предполагает "сидеть возле ног Небесного Учителя" которого никто не видит, кому то нужно только напомнить, а кто то и за всю жизнь не поймёт, а может даже и несколько жизней. Сколько необходимо времени, пока у человека возникнет необходимости обращения к Владыке индивидуален. И до тех пор человек и находится на ступени - озирающийся и это в лучшем случае. Озирающемуся нужен учитель земной, применяющий обращается уже на прямую, он на испытании.
Агни Йога занимается йогами, то есть самостоятельно идущими. Те, кто всю жизнь находятся на начальном этапе йогами не являются. Такими могут заниматься земные учителя из других религий.
Половина Индии сидит на подобных земных учителях. Это их этап развития. Когда они дорастут до Учителя Небесного, то они придут в АЙ. В какой жизни? Как созреют, так сразу, Учитель не замедлит придти на Зов. А если от ученика Зова нет, устремления нет, то сиди и жди земного посланца, никто не виноват, только не надо при этом убеждать других, что это и есть Учение о Беспредельности и Мире Огненном.

Последний раз редактировалось adonis, 06.10.2011 в 20:45.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 20:59   #1895
vijaya
 
Аватар для vijaya
 
Рег-ция: 29.07.2011
Адрес: Украина
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

]Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое ( Зов, Апрель 23, 1922 г.) А где здесь написано " пошли земного учителя"? Учитель с большой буквы и есть Учитель Небесный. Каждый видит в книге в меру своего развития. [/quote]
А кто тогда "Давший голос и щит"?
vijaya вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 21:01   #1896
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. .
Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой.
Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.
Не понятно на что вы намекаете пытаясь связать общество и звено, но к теме "Земные учителя" это точно не имеет отношения.

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.
Про зубы не понял, но если ваш Учитель не направил вас к Небесному Учителю и к самостоятельности, то большое сомнение что бы зубы. прорезались.
Заметьте, даже козёл получил благо за желание увидеть лик Учителя не земного, а вы всё про земное, да про земное...

Последний раз редактировалось adonis, 06.10.2011 в 21:11.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 21:06   #1897
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ну, наконец то, появился первый вопрос по теме.
Тут все вопросы по теме. И на мой взгляд путаница из-за тебя.
При таком подходе эта тема может длиться еще страниц 100..

Предлагаю всем заинтересованным участникам темы сформулировать все вопросы по теме. Составить список этих вопросов и совместными усилиями найти ответы в цитатах.
Далее этот этот список с вопросами и ответами прикрепить к верху темы.

Иначе уже по которому кругу "земной учитель не нужен", "земной иерархи на земле не существует", "нет в учении абсолютно никаких намеков про Иеарархию на земле", и т.д. Затем разумеется "ну сколько раз можно повторять"
Утверждения в нарочито провокацинной форме да еще оскорбительных тонах у многих вызывает желание опровержения. В итоге таких усилий, тема посвященная Учителям становится источником конфликтов.

К примеру такие вопросы.
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?

и т.д.

Добавляйте вопросы и если можно сразу цитаты отвечающие на этот вопрос. (мы же не можем взять за стандарт высказывания Адониса, даже если они правильные)

Думаю можно даже сразу начать, и добавлять, изменять, править.. по ходу обсуждения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Специально для Дара 4-ая страница этой темы
Это же тебе приводили постоянно эту цитату. Не помнишь зачем? На твои утверждения что земной учитель не нужен. Позже ты поменял свое мнение и теперь сам стал приводить эту цитату.
( и ответ кстати еще на самой первой странице)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.10.2011 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 21:20   #1898
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Специально для Дара 4-ая страница этой темы
Это же тебе приводили постоянно эту цитату. Не помнишь зачем? На твои утверждения что земной учитель не нужен. Позже ты поменял свое мнение и теперь сам стал приводить эту цитату.
( и ответ кстати еще на самой первой странице)
. Мне надоели передёргивания. Вот таким некрасивым способом и превращают тему в маразм. Покажи мне, где я поменял своё мнение, если я много лет говорю одно и тоже - на начальном этапе и ссылка именно об этом.
За слова нужно отвечать, или ты показываешь где я меняю своё мнение или тебе придётся публично признать, что ты занимаешься ложью и подтасовками.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 21:29   #1899
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
К примеру такие вопросы.
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
Разогнались!
Давай я сформулирую вопросы.
1.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?
2. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
3. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?

А вообще полная глупость изучать эзотерику путём опросов. Всем понятно, что начинающих и голосистых озирающихся количественно будет больше чем йогов.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 21:33   #1900
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А вообще полная глупость изучать эзотерику путём опросов
Вот пример этой "глупости" Вопросы - ответы

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Разогнались!
Давай я ..
добавил
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.10.2011 в 21:35. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги