Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 12:08   #1721
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так точно, это и есть Ее доля в творческом союзе с Владыками.

Вы знаете, что композиционность, как принцип, позволяет располагать более грубое так, что открывается доступ к более тонкому.
Поэтому мы можем "внутри" грубых, но правильно расположенных красок "увидеть" те обертоны изображения, которые открывают более тонкий рисунок.

Также и в мышлении. Мысля тонко, возможно создать огненную композицию.
В принципе получается ряд. Грубый печатный текст, утонченное мышление, описанный огненный мир.
Также и у Николая Константиновича. Например в этюдах гор, можно увидеть его собственное состояние, вплоть до Его портрета. Горы к этому не имеют отношения, но этюд получается не о горах, но о том, как Он шел к Учителю.
На одном этюде - что устало шел, на другом - что радостно шел. Собственно поэтому его картины - также Учение, только без слов изложенное. Опыт духовного огненного пути.
Да, я как раз тоже так думаю. Собственно текст АЙ и был на мой взгляд плодом творчества Е.И.Р., точно так же, как художественное творчество Н.К.Р. является таким же полноправным творчеством Учения, только без слов. Неоднократно пытался донести тут эту мысль. Но людям гораздо легче понимать это как диктовки. И при этом понять творчество Н.К.Р. как Учение уже не получается, так как живопись - это уже не текст, тут очевиден автор, живопись не может быть продиктована от и до...
лучше сказать тексты Агни Йоги есть плод СО-ТРУДНИЧЕСТВА Высшего Мира, т.е. Вел. Вл. с земным миром, т.е. Е.И.Р. Облечь мысли в слова и как можно лучше сохранить суть ничего не исказив - это творчество принимающего. Высший Мир всегда вдохновлял людей насыщая их идеями и образами и претворяя небесные мысли, воплощенные в АЙ, в жизнь можно добиться успеха.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 12:14   #1722
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цепь ученической приемственности всегда существовала не только в религиях, но и в мастерстве (искусности). То есть в труде. Почему бы не быть ей и в философии, как передачи знаний в процессе единения сознаний - от Учителя к Ученику?
Я - человек практичный, поэтому перейду сразу к делу. Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей. Давайте допустим, что она нужна. Как Вы её предлагаете организовать? С чего начнёте?
Ее не надо организовывать - она есть.
Поэтому надо к ней примкунуть.
Но что бы примкнуть - надо уметь распознать.
А что бы распознать - надо развить правильное распознавание.
Что бы его развить, надо оказаться в социальной среде, в которой есть деятель культуры, следующий Учению.
А что бы в этой среде оказаться - требуется помогать представителям этой среды исходя из этических соображений (пытаться построить с ними отношения), а не каких либо других.

Тогда начнется ломка. Бунт ложного эго.
Все эгоистичное начнет усиленно выявляться.
Собственные мысли будут казаться всегда более важными, чем якобы "примитивные" мысли участников этой среды.
Побеждая свое мнение ради отношений с представителями этой среды (которые помогают деятелю культуры) - откроете сознание.
Сможете видеть мир глазами этих людей.
Только тогда убедитесь, что все точки зрения - истинные.

Как только этичное мнение деятеля культуры станет более важным, чем ваше собственное - сможете сотрудничать, помогать.

В общении - разовьется распознавание.
Оно будет нарастать, и однажды - мгновенно - возникнет озарение - правильное распознавание, после которого вы скажете - так я все это и раньше знал, но смотрел на это с той стороны, а не с этой.
С этого момента распознавание больше никогда не исчезнет до конца этой жизни.

1. После этого вы сможете влюбиться по своей воле.
В этого деятеля культуры или в другого.
Как только влюбитесь по своей воле (а не случайно, спонтанно) - Высшие вмешаются в ваши отношения.
Как только Они вмешаются в Ваши отношения с деятелем культуры - Вы окажетесь под водительством Небесного Учителя.

Это и есть цепь преемственности. Мост (любой), которым можно пройти.
Если Высшие, увидев ваше будущее, решат назначить (или вернуть к утерянному) дугого Учителя, то ничего более искать не надо.
Такое решение не изменно.
Здесь будет проверяться доверие Высшему.

Не доверитесь любви не по своей воле, но по Их - смотри пункт первый.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 16.07.2010 в 12:16.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 12:20   #1723
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей.
Откуда такая информация? (если не секрет)
если вы говорите о традиции (парампаре и тем более индийской), то и и мыслите традиционно (и по стандартам той же инд. философии), Мастер. Можно предположить, что цепь земных учителей в Ай это не совсем та парампара и те ее рамки, о которых вы говорите. Давайте помысли в ключе Живой Этики, т.е. синтетично. Возьмем все лучшее из инд. философии, из христианства, из буддизма, из науки, из ремесел (в смысле обучения мастерству) и попробуем понять какова НОВАЯ ПАРАДИГМА СОВРЕМЕННОГО УЧЕНИЧЕСТВА.

А если мы будем продолжать мыслить стандартами отживших понятий, то мы так и не решим пары противоположностей: Руководство-самостоятельность и будем продолжать спорить о неоспоримом. Думаю, в этой теме все намного проще, чем представляется на первый взгляд. Жизненный опыт многих участвующих в разговоре может быть как сдерживающим продвижение, так и расширяющим сознание.
Спасибо всем, кто своим жизненным примером расширяет наше сознание.
Если есть таковой делитесь, рассказывайте о ваших учителях. Благодарите их здесь, отдавайте дань уважения этим людям.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 15:49   #1724
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А что бы распознать - надо развить правильное распознавание.
Что бы его развить, надо оказаться в социальной среде, в которой есть деятель культуры, следующий Учению.
А что бы в этой среде оказаться - требуется помогать представителям этой среды исходя из этических соображений (пытаться построить с ними отношения), а не каких либо других.
Может быть я задам вопрос, ответ на который уже был озвучен, но все же... По каким основным критериям нужно искать и выбирать такую социальную среду? Например в Москве наверное это не проблемма. А как быть в маленьком городе, среди кого и как искать? Каким способом помогать?

Так же у Вас на первом месте стоит необходимость развить распознавание и для этого предлагается найти такую среду. Но ведь если распознавание еще не развито, то как же найти правильную среду без риска ошибиться?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 16:08   #1725
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
У них есть какое-то обязательство посылать вам отчеты о своем существовании? (только не говорите что свои выводы сделали на основе отсутствия рекламы в СМИ)
Шутку Вашу оценил Полагаю Вы ведёте речь о какой-то тайной парампаре?
вы ушли от ответа..
тогда поясните более подробнее, что значит "Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей." и что значит "явленная цепь земных учителей, традиционной парампары."
Цитата:
Иначе было так:
"Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости".
а как на самом деле Мастер?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2010, 07:17   #1726
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А что бы распознать - надо развить правильное распознавание.
Что бы его развить, надо оказаться в социальной среде, в которой есть деятель культуры, следующий Учению.
А что бы в этой среде оказаться - требуется помогать представителям этой среды исходя из этических соображений (пытаться построить с ними отношения), а не каких либо других.
Может быть я задам вопрос, ответ на который уже был озвучен, но все же... По каким основным критериям нужно искать и выбирать такую социальную среду? Например в Москве наверное это не проблемма. А как быть в маленьком городе, среди кого и как искать? Каким способом помогать?

Так же у Вас на первом месте стоит необходимость развить распознавание и для этого предлагается найти такую среду. Но ведь если распознавание еще не развито, то как же найти правильную среду без риска ошибиться?
Можно написать письмо. Например в любой ближайший региональный рериховский центр.
Выяснить какого рода помощь может оказаться необходимой.
Она может оказаться любой, от вытачивания рамок для репродукций, или продажи книг, до денежной (но денежная всегда на конкретно указанное дело).
Вспомним, что предметы культуры есть в любом "маленьком" городе. Сохранение и выявление таких памятников культуры - дело Утвержденное. Можно нести эту миссию при региональной рериховской организации но в своем населенном пункте, будучи заочным его членом, или просто другом.

Если что-то умеете (например в сфере искусства) - можете предложить местным деятелям культуры организовать маленький кружок для детей при любой школе. Маленькую школу искусств. Вместе одолеете.
Если специализация более научная можно организовать философский кружок в рамках российского философского общества, и продвигать компоненты культурообразующей философии.
Можете организовывать периодические встречи деятелей культуры, с местной интеллигенцией, которые могут приехать с этой целью. Так познакомитесь, наладите отношения, переписку. Постепенно выявятся те связи, которым вы соответствуете реально, а не по самоубеждению.

Мы, к примеру, приглашали профессоров МГУ читать лекции нашим студентам о платоновской философии в противовес демокритовской.
Если предложите такого рода состоявшуюся деятельность региональному рериховскому центру в качестве сотрудничества - получите возможность осуществлять эту деятельность под "Знаменем Культуры". Найдете тех людей с которыми сложатся отношения.
Они выведут дальше.

Если будете продвигаться, то и Господь ускорит.
Но главное - возникнут те трудности (не этичность, проявляемая вокруг вас), преодоление которых и усовершенствует дух.
Согласитесь - само слово совершенствование от совершать. Остальное блуждание - от блудить.
Поэтому надо совершать, но только из отношений. Иначе заблудитесь. Особенно в разговорах.

А главная проблема - представление о земном учителе, как о сидящем в комнате мудреце, который обучает вас медитации. Давайте учиться у Рерихов. Как они искали, так и мы будем. Они не искали "медитаторов", но устанавливали отношения с деятелями культуры, религиозными, светскими.
Бывает что с земным учителем пять раз на неделе меняешься ролями. Иногда не понятно, кто кому учитель. То ререз вас его направляют, то вас через него.

Но всегда понятно, что учитель тот, кто лучше сделает, чем другой. Поэтому у нас в центре один человек учил других писать стихи. Другой учил остальных рисовать, третий танцевать, пятый мыслить, и т.д. Целая группа земных учителей.
Не хватает своих - приглашаем со стороны.

Вообще возможностей столько, что невозможно перечислить.

И еще.
Это не "у меня" на первом месте распознавание, а у Будды.
Это первый принцип восьмиричного пути (ражда йоги).
Первый - правильное распознавание.
Предпоследний - правильная медитация.
Последний - нирвана.

Но многие якобы "постигшие" в прошлых воплощениях, начинают задом наперед.
Темным всегда видно, что надо начинать с медитации, что бы в конце прийти к распознаванию действительности. Поверьте, их разум действительно так видит (что именно так логично). Проверяли. Поэтому они вначале устремляются к тем, кто посредством медитации якобы общается с миром высшим. Именно они (с отражающим сознанием, переворачивающим правое налево и верх на низ) путают порядок связи с высшим и земным.

Это я к тому, что правильное распознавание - может осуществляться в контакте с вообще любым человеком, который способен проявлять культурность.

Ибо в основе любой культурности лежит этичность. Этичность это любовь. А любовь и есть Бог.

Много мастеров вне культурности. Примеры - современное антиискусство.
Например вопрос - живопись Дали этична, или нет?

Поэтому "глупые" стишки Чуковского - культурообразующи. Они "страшные" (страшилки), но этичные. А якобы "мудрые" высказывания Кураева - никогда культурообразующими не будут, ибо не этичны по своей природе, хотя бывают вполне разумными.

Итог.
Поиск земного учителя - и есть тренировка распознавания. То есть - распознавание выявляется в среде земного учителя. Его поиск (и этой среды) - есть проявление распознавания. Кажущаяся двойственность - условно. На самом деле это одно и то же.
Так же как умножить и делить в математике.
Если вы поняли, как умножать, то сразу поняли и как делить. И наоборот.
Как бы два пути - духовный, и материальный.
Когда вы замыкаете ток в электрической цепи, вы какой контакт к какому присоединяете, плюс к минусу, или минус к плюсу?

Если я не понятно выразился - укажите где. Я уточню.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 18.07.2010 в 07:21.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2010, 11:09   #1727
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Можно написать письмо. Например в любой ближайший региональный рериховский центр.
Мне кажется, что далеко не всякий региональный рериховский центр удовлетворяет нужным требованиям. Есть много псевдорериховских организаций, связь с которыми может только навредить. Поэтому при выборе уже нужна некоторая степень разборчивости. Или Вы имеете в виду только центры, связанные с МЦР?


Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поиск земного учителя - и есть тренировка распознавания. То есть - распознавание выявляется в среде земного учителя. Его поиск (и этой среды) - есть проявление распознавания.
Я тоже так думаю. Поэтому не стоит быть уверенным, что сразу найдешь то, что нужно, только пользуясь вывеской. Можно нарваться и на псевдоучителя со всеми истекающими...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2010, 14:46   #1728
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Мне кажется, что далеко не всякий региональный рериховский центр удовлетворяет нужным требованиям. Есть много псевдорериховских организаций, связь с которыми может только навредить. Поэтому при выборе уже нужна некоторая степень разборчивости. Или Вы имеете в виду только центры, связанные с МЦР?
Да.
Но и другие, лидер которых действует этично.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 18.07.2010 в 14:51.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2010, 14:49   #1729
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я тоже так думаю. Поэтому не стоит быть уверенным, что сразу найдешь то, что нужно, только пользуясь вывеской. Можно нарваться и на псевдоучителя со всеми истекающими...
Учитель - более этичный человек. Так распознаем.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 18.07.2010 в 14:51.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 09:47   #1730
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Спасибо всем, кто своим жизненным примером расширяет наше сознание. Если есть таковой делитесь, рассказывайте о ваших учителях. Благодарите их здесь, отдавайте дань уважения этим людям.
Мой земной Учитель есть представитель Шамбалы,которая,как мне известно,есть на земле. ..... Если подойдет ко мне очень этичный человек и скажет:"Не узнаешь меня,своего Учителя". - То я отвечу своему Учителю:"Спасибо тебе за провокацию,благодарен и обязан". - Но это только своему земному Учителю.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 09:55   #1731
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Сангхья (сангха), есть противоположность (не противостояние) Йоге. Они обе Йога и Сангхья - есть единое целое, как материя и дух. Поэтому Йога более "практична", Сангхья - более "теоретична", также, как теоретическая и прикладная наука.
Вот это было сильно.

Цитата:
3. Для санкхьяиков - йога знанья,
йога действия же - для аскетов:
эти два пути к совершенству
проповеданы мною в мире.
(Бхагавадгита, 3)

4. Лишь глупцы утверждают: путь санкхьи
от пути карма-йоги отличен.
Кто одним лишь путем стремится,
тот в конце плод обоих получит.
5. Цели, к которой приводит санкхья,
ты достигнешь и средствами йоги;
кто в них видит одно и то же,
тот поистине видит, сын Притхи.
(Бхагавагита, 5)
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 14:21   #1732
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Спасибо всем, кто своим жизненным примером расширяет наше сознание. Если есть таковой делитесь, рассказывайте о ваших учителях. Благодарите их здесь, отдавайте дань уважения этим людям.
Мой земной Учитель есть представитель Шамбалы,которая,как мне известно,есть на земле. ..... Если подойдет ко мне очень этичный человек и скажет:"Не узнаешь меня,своего Учителя". - То я отвечу своему Учителю:"Спасибо тебе за провокацию,благодарен и обязан". - Но это только своему земному Учителю.
Ни один культурный человек никогда так не подойдет - "Не узнаёшь меня, своего учителя", но только хам.
Сам бы я никогда не последовал за провокатором. Никогда культурный человек не будет провоцировать. Истинный учитель - человек имеющий честь. Честь же есть результат использования только благородных средств.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 19.07.2010 в 14:26.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 16:32   #1733
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Разница истинного культурного учителя от антикультурного (темного учителя) в том, что истинный учитель - благороден. А значит пользуется благородными (благо рождающими) средствами. Это позволяет иметь честь. Такое действие всегда рождает только положительную карму, даже если вначале не виден результат.

Темные же учителя позволяют себе и ученикам добиваться поставленных целей любыми средствами, а далее - последует лозунг - цель оправдывает средства. Вносят темное в светлое, нечестное в благородное - отяжеляют грехами - привязывают привязанностями.

Тот, кто в надежде вырастить пшеницу, сеет всё подряд - получит поле сорняков. Которые отсеивается в огне только после смерти на "страшном (для личности) суде".

Тот, кто уже посеял в сердце ученика мысль о возможности провокационных средств в обучении - однозначно выращивает в ученике глубинное недоверие в благородство истинных Учителей.
Такой тип обучения называется - вероломным, ломающим корень веры в этике ученика - веру в то, что субъект, как часть Бога - есть Сын божий, никогда Отцом не оставляемый.

Ученик, как субъект, теряет способность верить в себя, как частицу Бога, которая всегда благородна в своей основе, и только ограничена в проявлении благородства, в отличие от самого Господа (проявляет неполноту благородства, например этику дружескую, братскую,и пр., но не абсолютную).

Лишенный веры в свое благородство, субъект перестает проявлять собственную волю (добровольность) в овладении сознанием разума, чувствами души и силами тел, и становиться их рабом, теряет сзнание своей истинной природы, в том числе теряет самосознание - одерживается одержателем.
Субъект воспринимает самого себя как нечто изначально порочное.
Позже субъект начинает верить, что и другие субъекты могут быть порочными, как и он сам, а в конце концов, что и Бог может быть порочным, создать порочный мир, и быть виновным в грехах.

Тогда темные, управляя сознанием, чувствами или силами такого ученика, подставив ему более утонченного или более опытного психиста - ползуются им (лишенным вольности) в своих целях.

Тогда цель темных достигнута.
После же смерти такая личность (ложное эго, только теоретически утверждающая, что она есть, но не способная проявлять этику в силу своей объективной природы), попадая в чистилище, разъединяется.
Остоединяется от тела, затем разъединяется душа и сознание (священная бессознательность), и субъект "выпадает" в свое истинное состояние - приходит в себя, воспринимает себя, как неразрывную частицу Бога, (воспринимает прошедшее с позиции Бога).
Бог позволяет своей частичке взглянуть на прожитое со своей позиции, объединяющей точку зрения всех субъектов - с позиции общего блага.

Сознание же - ничего перед собой не видит - впадает в пустоту - мир, лишенный видимых объектов, и лишается возможности логически их группировать.
Душа - впадает в бессознательность.
Тело лишается чувств.

Пройдя такое разоблачение во всех трех мирах, личность более не связывает субъекта, и он "выпадает" из оболочек, в сферу чисто субъективную. Воспринимая там себя только в благородных оболочках, сформированных в прошлых воплощениях, с позиций всех благородных собственных воплощений, и, те самым, осознавая ту задачу, которая ставилась ими перед новым воплощением, он оценивает взгляды, характер и деяния данного воплощения проявляя то, или иное отношение - божий суд ("страшный суд").

Осознав свою истинную божественную благородную природу именно с этой позиции оценивает действие своей личности, как действия свои (вольные), или не свои (не вольные).

Отказавшись (раскаявшись) от совершаемого такой личностью неблагородного, субъект разрывает с ней отношения субъект никак не "наказывает" ложное эго, но только - относится. Личность становиться безбожной тварью (лишенной божественной частицы - божественного Я), и, Никем не удерживаемая увлекается по своей природе в сферу полностью безбожную - абсолютно объективную - сферу абсолютного зла, - где и распадается на первоэлементы.

Сознание - на едичичные взгляды не связанные в целостное мировоззрение - разум сходит с ума.
Душа - на разрозненные хаотчные чувства лишенные целостности - характера - бесится.
Тело - на разрозненные не связанные красотой движения - кривляется.

Этот демон лживый, бесящийся и кривляющийся - в своем стремлении существовать, пытается подменить собой оболочки живущих субъектов. Так как пока в оболочке есть субъект - он в безопасности от распада.

Такие демоны группируются, и, пользуясь накопленным в разуме мистическим знанием, желаниями души, и свойствами тел, обученными, воспитанными и развитыми темными учителями, образуют собой темное воинство.

Они знают (на том свете), что если не найдут нового носителя, то погибнут и с яростью и невообразимой хитростью сражаются за свое существование, ибо им грозит более чем смерть - небытие.

Если их не поддержит своей волей субъект (которого они пытаются одурачить тем, что убеждают его во вторичности и иллюзорности любви-куьлтурности-этичности), то они провалятся в сферу распада.

Там они теряют свои микроэлементы, такая личность "мельчает", становиться все более примитивной, пока совсем не растворяется. Образуется нисходящий (сверху вниз) поток падших сущностей, которые устремляются обучать живущих субъектов контакту с якобы "высшими силами".
(Обычно "подставив" уже обманутого субъекта, дабы тот, хоть иногда проявлял этичность, и тем самым сбил с толку остальных, и действуя им, как посредником якобы "сил высших", от которого требуется только без рассуждений под диктовку выдавать проповедуемую ими тонкую смесь истины и лжи. Ориентируются на тех глупцов, которые о таком сочинении скажут - "но в этом есть же доля истины" - и будут пользоваться, неизменно попадая в ловушки).

Так как в такой личности нет субъекта, то никто не уничтожен, никто не убит и никто не разрушен, так как в оболочке никого нет.
Такая личность (ложное эго) исчезает из бытия вселенной - выпадает из цепи воплощений субъекта. Остается пустое место в цепи воплощений, как если бы субъект не воплощался вовсе. Бог не знает такую личность. Ибо Он - податель бытия. То что лишено бытия - того нет (в смысле - оно существует, но не бывает - иллюзия - майя).

Если личность одумается!!! и найдет благородного учителя, то сможет научиться культурности.
Создавая в жизни благо, она после смерти не отринется субъектом от себя, ибо благородные поступки (положительная карма) - делают субъекту честь.
Субъект же не раскаевается только в благородном поведении - этичном.
Такая личность сливается с субъектом, облекая его своими объективными свойствами. Субъект перестает отличаться от объекта. Нирвана.

Субъект приобретает оболочки, и эволюционирует, становясь все более разумным, сострадательным и благородным, а личность "вписывается в книгу бытия" - приобретает бытие навсегда, и способность существовать в неограниченном пространством, временем и возможностями, божественном мире ( а не временно на том свете).

То есть становиться одним из воплощений того субъекта, который в будущем станет абсолютным Богом среди других Богов - собственно субъектом эволюции, пребывающим в абсолютном Всевышнем, как в собственной истинной Вселенной.

Поэтому советую любой личности - опомнится, и устремиться к культурному учителю.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 19.07.2010 в 16:38. Причина: орфография
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 20:21   #1734
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Такой тип обучения называется - вероломным, ломающим корень веры в этике ученика - веру в то, что субъект, как часть Бога - есть Сын божий, никогда Отцом не оставляемый.
При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".

Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер". - Тут дело не столь в "вероломности",сколь в искуссности.Бывает ученику и не приходится думать о какой-либо негативности метода обучения.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 02:14   #1735
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".
(*скребя в затылке*) ссылку то Вы не привели... и вот какая "закавыка" из Вашей притчи получается:

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер".
Это точно правильный пересказ? И он точно правильно понимаем?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 14:03   #1736
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".
(*скребя в затылке*) ссылку то Вы не привели... и вот какая "закавыка" из Вашей притчи получается:

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер".
Это точно правильный пересказ? И он точно правильно понимаем?
Буддизм Школа Гелугпа Санкт-Петербургский Буддийский Храм Дацан Гунзечойней - "Источник Святого Учения Всесострадающего Владыки - Отшельника" Учителя Наропа "Двенадцать основных препятствий" Сайт http:www.dazan.spb.ru/datsan/ Описание эпизода взято с компьютерной точностью с учетом пересказа последователями Учения, перевода на другие языки и неучтенных абстоятельств.Понимается в соответствии степени испорченности,замутнения человека."Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.Методы Учителя могут быть самыми непредсказуемыми,но искуссными и достойными Будды.Так же лучше сказать,что Тилопа обучал Наропу,а не наоборот. Как показывает жизнь,многое может случиться,такое,что и "не снилось мудрецам".Надо быть готовым для распознания Учителя больше чем ко многому.Но если самому учить,то надо давать Нектар Учения высочайшей "пробы".Буддизм на деле доказал,что он дает такой Нектар Учения.Если искать земного Учителя "невооруженным" глазом,вполне ощущаемого даже шудрой,то конечно это будут обычные буддисты,так как по большим меркам они являются почти готовыми Буддами.Рерихи же стали Учителями более самостоятельно,изощрились без земных учителей,и это все в адских условиях.И может быть и не Будды они,но Иисусу в хорошем смысле "наступают на пятки".А вообще же,существам необходимо хотя бы чуть-чуть везения,но этого,к несчастью,как показывает жизнь,не произошло.Поиск земного Учителя дело сейчас нужное,но насущная задача каждого идущего,это то,что существ надо просто спасать,и от друг друга,и от самих себя.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 15:12   #1737
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
"Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.
Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 16:26   #1738
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Такой тип обучения называется - вероломным, ломающим корень веры в этике ученика - веру в то, что субъект, как часть Бога - есть Сын божий, никогда Отцом не оставляемый.
При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".

Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер". - Тут дело не столь в "вероломности",сколь в искуссности.Бывает ученику и не приходится думать о какой-либо негативности метода обучения.
Истинный учитель - благороден.
Как Вы считаете - мысль: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз", делает честь такому человеку?
Я считаю, что нет. Но если бы он добавил "... спасая другого человека", к примеру, ради спасения реального человека, то тогда - да.
То есть все правильно, кроме этики.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 16:36   #1739
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?
Не "заземлять", но конкретизировать.
Ясно, что тот, кто интерисутся земным ответа о небесном не получит.
Но небесное проявляется ВЕЗДЕ, не только где-то вне земного. Поэтому именно небесное можно найти в конкретном земном.
Например небесную красоту в земном человеке. Но не земного человека на небесах.
Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное.

Небесное - изображение. Земное - телевизор.
Телевизор ищут ради изображения. Но тот, кто не имеет телевизора - никогда не увидит изображения, но только собственные фантазии в своей голове.
Поэтому устремимся к Высшему, которое будем искать в наиболее близком к Высшему земном.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 01:50   #1740
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
"Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.
Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком...
Надо сверять надземное с земным.Например:корова дает молоко,пищу без яда. - Она есть отражение космической любви.Она,корова,есть истинный земной учитель.С другой стороны,в Надземном есть космическая любовь,Она,естественно,не видима.Какое у Ней свойство - просто быть.И того,вывод,надо быть как корова,дающее молоко,это на земле.А в надземном земному человеку надо постоянно излучать космическую любовь.Или вот Далай Лама говорил про то,что пока светит солнце,Он будет продолжать давать Нектар Учения. - Он есть Священная Корова на земле,он есть земной учитель,в Надземном он сияет состраданием как Солнце.Или вот дерево растет,оно как бы намекает,что надо быть к своему горю совершенно бесчувственным,- тоже земной учитель,но не наземный.Или вот планета движется,и будет двигаться,даже если люди все вверх дном вывернут.Она - земной учитель,указывает на свойство незыблимости,твердости своего земного пути.Или вот просто дом,как бы говорит:"живи во мне счастливо,чтобы выйдя за двери мои ощутить прелесть несчастья на земле".А в надземном то "ощущается",что любовь не надо заковывать в какие-то формы.Или вот книги - учитель,из которых земной Будда ученику говорил:"Что Свинью есть может осилить только Татхагата,иначе может случится Несварение Желудка" - поэтому в наше время лучше быть всесовершенным Татхагатой,а не земным человеком.Много ракурсов у земного и надземного.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Например небесную красоту в земном человеке.
Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Как Вы считаете - мысль: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз", делает честь такому человеку? Я считаю, что нет. Но если бы он добавил "... спасая другого человека", к примеру, ради спасения реального человека, то тогда - да.
В истинном Учении,например в буддизме,ученик уже заранее знает,для чего он пришел в буддизм,ему не обязательно напоминать о цели буддизма,о спасении существ.

Последний раз редактировалось Арьяна, 21.07.2010 в 02:20. Причина: Добавлено сообщение
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги