Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 20:54   #4161
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Тема задумывалась о земных учителях без надземных предпосылок. Но как хорошо, что мы уперлись в "небесных учителей", коих легион. Не разобрав этот вопрос трудно будет осознать что есть земной учитель для духовного ученика. Не пишу больших букв, потому что все дело в понимании сути.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 20:55   #4162
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Уже сейчас . что называется: пруд-пруди[, с неземными фокусами.
потому и привел:
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
"Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки."
Мне непонятно, почему отвергается само понятие земной Учитель?

Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 21:00   #4163
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тема задумывалась о земных учителях без надземных предпосылок. Но как хорошо, что мы уперлись в "небесных учителей", коих легион. Не разобрав этот вопрос трудно будет осознать что есть земной учитель для духовного ученика. Не пишу больших букв, потому что все дело в понимании сути.
Он теперь не только Небесный, но теперь перешел в классификацию Незримый.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Да, чье-то Звено может быть сейчас в Тонком Мире, но это не отменяет всю структуру Иерархии, которая включает воплощенные в физ. мире ветви и Звенья. Единственной на весь мир цепочки нет, Иерархия не ограничивается одними только рериховцами.
Даже в этом отношении , то нам "известно", что только Е.И. больше не будет иметь воплощений.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 21:17   #4164
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Я писал о более простом явлении. Ведь наше ближайшее Звено может временно находиться в Тонком Мире до следующего воплощения.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 21:30   #4165
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тема задумывалась о земных учителях без надземных предпосылок. Но как хорошо, что мы уперлись в "небесных учителей", коих легион. Не разобрав этот вопрос трудно будет осознать что есть земной учитель для духовного ученика. Не пишу больших букв, потому что все дело в понимании сути.
Он теперь не только Небесный, но теперь перешел в классификацию Незримый.
Ёрничать можно тогда, когда есть понятие об обсуждаемой теме. Все цитаты есть вверху каждой страницы, могу повторить исключительно для Вас:

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 22:02   #4166
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Думаю, не стоит сводить всю Иерархию исключительно к Незримому Учителю. В Учении об этом нет ни слова.
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство
Вся Иерархия для каждого лично сводится в одно единственное звено -в Поручителя. Как бы велика не была Иерархия, но Поручителем будет только один Учитель. Серебряная нить устанавливается не с Иерархией в целом, а с кем то конкретным.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Но ближайшее Звено есть всегда и мимо него никак не пройти к Учителю Небесному, т.к. через него идет связь вверх и вниз. Стоит разорвать связь со своим ближайшим Звеном по своей вине, как Учитель Небесный перестанет учить. На этом попались Хорши, на этом попались последователи Е.П.Блаватской.
Прежде чем разорвать звено, нужно его создать. А как его создать, если сама возможность многими отрицается и даже высмеивается?
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Да, чье-то Звено может быть сейчас в Тонком Мире, но это не отменяет всю структуру Иерархии, которая включает воплощенные в физ. мире ветви и Звенья. Единственной на весь мир цепочки нет, Иерархия не ограничивается одними только рериховцами.
Не важно где находится персональный Учитель, он же ближайшее звено, он же возможный Поручитель. Связь с ним завязана в прошлых жизнях и проходит через Тонкий План. Серебряная нить не физическое явление. Находится ли Учитель в Тонком Мире, или на земном плане, возможно он сейчас в детские ясли ходит, но связь с Его "Я" всегда будет на верхнем плане, выше уровня нашего сознания. Иерархия не ограничивается рериховцами, но это единственная йога для сознательного установления серебряной нити со своим конкретным Учителем. При этом первая встреча в прошлом, а тогда Он был реальным земным учителем для каждого, могла быть где угодно, в Греции, Индии, Китае, Израиле или в православном монастыре. Но для всех имевших контакты с Учителями во всех веках сейчас дан ЗОВ. И дан он в АЙ.
Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

Последний раз редактировалось adonis, 08.06.2015 в 22:06.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 23:21   #4167
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тема задумывалась о земных учителях без надземных предпосылок. Но как хорошо, что мы уперлись в "небесных учителей", коих легион. Не разобрав этот вопрос трудно будет осознать что есть земной учитель для духовного ученика. Не пишу больших букв, потому что все дело в понимании сути.
Для духовного ученика будет учитель в духе. Для земного учителя и ученик земной . В понятие духовного учителя не входит - почитай вот это, сделай вот это, соверши воскресную молитву и т.д. Надо учиться ощущать, чувствовать, что учитель хочет, чтобы я прочла вот это, что учитель хочет, чтобы я сделала вот это и т.д. Много чего интересного происходит, когда улавливаешь сужденное и порой удивляешься, а как, а почему, а как так могло получиться у меня и многое многое.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 23:39   #4168
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ёрничать можно тогда, когда есть понятие об обсуждаемой теме. Все цитаты есть вверху каждой страницы, могу повторить исключительно для Вас:
Да никто не ерничает, просто для того, "чтобы" , необходимо дорасти, и именно об этом и пишет Е.И. А вот когда готовность "не та", то необходим посредник,
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 07:41   #4169
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вся Иерархия для каждого лично сводится в одно единственное звено -в Поручителя. Как бы велика не была Иерархия, но Поручителем будет только один Учитель. Серебряная нить устанавливается не с Иерархией в целом, а с кем то конкретным.
Поручителем как раз обычно является не Небесный (= очень Высокий) Учитель, а кто поближе по цепи. Хотя возможны исключения, но у Великих Учителей учеников мало, Иерархия строится как пирамида.

Если уж говорить про Иерархию, то более точно говорить о 3-х связях как минимум: 1 вверх к ближайшему Звену, 1 вниз к тем, для кого мы являемся Звеном и 1 прямая нить с Учителем, в частности Владыкой Луча, под которым идет наш Дух. Это как цепочка, каждое звено которой соединено с соседними и держится на нити, прикрепленной "к потолку".

Из этих 3-х связей в настоящее время обычно можно идентифицировать только одну: связь с Учителем Небесным. Остальное мы не знаем, да и особо не требуется, а то может разгуляться самомнение.

Цитата:
Прежде чем разорвать звено, нужно его создать. А как его создать, если сама возможность многими отрицается и даже высмеивается?
Из прошлых воплощений мы несем незримые связи, всё уже есть у многих. Просто не нужно заранее думать, что наш индивидуальный Учитель-Поручитель будет "самым главным".

Цитата:
Не важно где находится персональный Учитель, он же ближайшее звено, он же возможный Поручитель. Связь с ним завязана в прошлых жизнях и проходит через Тонкий План. Серебряная нить не физическое явление. Находится ли Учитель в Тонком Мире, или на земном плане, возможно он сейчас в детские ясли ходит, но связь с Его "Я" всегда будет на верхнем плане, выше уровня нашего сознания.
я пишу то же самое. Только с поправкой на Слово Н.Д. Спириной "Звено".
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023

Цитата:
Иерархия не ограничивается рериховцами, но это единственная йога для сознательного установления серебряной нити со своим конкретным Учителем.
Это не единственная Йога, еще как минимум можно назвать Бхакти и Раджа Йогу, вспомнить христианскую традицию в ее квинтэссенции, буддизм и др. Вы же не будете отрицать, что в Гималаях есть буддисты, которые в явном виде реализуют всё то, о чем мы рассуждаем здесь теоретически?

Да, Агни Йога дана ко времени, дана на ближайшую Эпоху и позволяет действовать более оптимально и более сознательно, но всё упирается в конкретного человека. Возможностями надо суметь воспользоваться.

***

ЗВЕНО


Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.

25 августа 1991 г.

Последний раз редактировалось Michael, 09.06.2015 в 07:43. Причина: форматирование
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 13:28   #4170
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Сейчас у нас повсеместно идет искривление и искажение понятия земного учительства. В этой теме это наглядно видно. Все начинается с послушания, если следовать православной традиции. Начинающие условные ученики должны пройти школу послушания, чтобы быть принятыми в действительные ученики. Не признавая земного авторитета избранного учителя, таковое послушание может растягиваться до бесконечности. Что говорить о годах этой жизни, лучше говорить о череде жизней.

Незримый Учитель является сближающим фактором земных учителя и ученика. Он находится в сердцах и того и другого. Конкретные формы этой связи воплощаются в Луче от Высшего Иерарха, что идет по кармическому огненному праву. Земные учитель и ученик принадлежат одному Лучу. Они должны или уже иметь кармическую связь или наработать ее. И то и другое будет правом на поручительство. Все находятся на испытании. Кто-то выберет путь без учителя, то есть самости и уединенного самосовершенствования. Но это широкая стезя самообмана и многие идут ею.

В надземных предпосылках потому нет надобности, потому что мы все воплощены на Земле, следовательно нуждаемся в земных уроках. Небесный учитель предоставил эту возможность каждому по его выбору. Далее развитие идет по собственной воле: каждый избирает сам себе земного учителя по сродству аур и кармическому праву.

Последний раз редактировалось paritratar, 09.06.2015 в 13:29.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 18:55   #4171
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ёрничать можно тогда, когда есть понятие об обсуждаемой теме. Все цитаты есть вверху каждой страницы, могу повторить исключительно для Вас:
Да никто не ерничает, просто для того, "чтобы" , необходимо дорасти, и именно об этом и пишет Е.И. А вот когда готовность "не та", то необходим посредник,
Это как надо было нагадить Учителю в прошлой жизни, что бы в этой было страшно к нему обращаться лично, только через посредника.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 19:12   #4172
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вся Иерархия для каждого лично сводится в одно единственное звено -в Поручителя. Как бы велика не была Иерархия, но Поручителем будет только один Учитель. Серебряная нить устанавливается не с Иерархией в целом, а с кем то конкретным.
Поручителем как раз обычно является не Небесный (= очень Высокий) Учитель, а кто поближе по цепи. Хотя возможны исключения, но у Великих Учителей учеников мало, Иерархия строится как пирамида.
Что значит очень Высокий Учитель и не очень Высокий? Фуяма по Вашей классификации какой, Высокий или не очень? Если вниз идёт поручательстве, то вверх идёт почитание и подобные попытки мереть Учителей вообще неприемлемы. Поручителем может быть только Учитель принадлежащий к Иерархии, что для нас есть Высокий и Единственный, ибо Он и только Он один решает, быть нам в цепи или нет.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Если уж говорить про Иерархию, то более точно говорить о 3-х связях как минимум: 1 вверх к ближайшему Звену, 1 вниз к тем, для кого мы являемся Звеном и 1 прямая нить с Учителем, в частности Владыкой Луча, под которым идет наш Дух. Это как цепочка, каждое звено которой соединено с соседними и держится на нити, прикрепленной "к потолку".
Из этих 3-х связей в настоящее время обычно можно идентифицировать только одну: связь с Учителем Небесным. Остальное мы не знаем, да и особо не требуется, а то может разгуляться самомнение.
Откуда придумали про три связи? Где такое могло навеять? Вниз может быть несколько связей, а вверх только одна со своим Поручителем. И никакой второй отдельной связи с Владыкой нет и быть не может, иначе будет два звена вверх. Владыке делать больше нечего, как с каждым ещё отдельно персональное звено устанавливать. Всё только через звено своего Поручителя и никак по другому.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 19:19   #4173
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Это не единственная Йога, еще как минимум можно назвать Бхакти и Раджа Йогу, вспомнить христианскую традицию в ее квинтэссенции, буддизм и др. Вы же не будете отрицать, что в Гималаях есть буддисты, которые в явном виде реализуют всё то, о чем мы рассуждаем здесь теоретически?
Голословные утверждения Ни разу не встречал буддиста устанавливающего связь с конкретным Учителем на Тонком Плане. Может приведёте цитаты об этом из буддизма, Бхакти или Раджи?
Да, а ещё напомните мне христианскую традицию в ее квинтэссенции устанавливающую серебряную нить с конкретным Незримым Учителем.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 19:24   #4174
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
ЗВЕНО
........
25 августа 1991 г.
Как я понимаю это Спирина? Так я не согласен по некоторым пунктам. Объяснять не буду, она ответить не может, нет смысла гонять ветер. С Вашей стороны не корректно приводить тексты людей не являющимися участниками разговора. Если несложно, пишите от своего имени или от имени общих авторитетов для этого форума.

Последний раз редактировалось adonis, 09.06.2015 в 19:26.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 19:55   #4175
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

А что еще можно здесь придумать? Ведь земное учительство предполагает у ученика отказ от своей воли, а дело это связано в первую очередь со своей самостью. Мало того, что расплодилось множество лжеучений и лжеучителей, распознать которые нужен разум. Так еще прибавляются и внутренние причины борьбы со своей самостью. Все это и делает тему сложной, уводя разговор в сторону надземных предпосылок.

Учеников у Великих Учителей почти нет. Как об этом написано: пальцев на руке мало, чтобы всех их перечислить. Поэтому подавляющее большинство имеют размытое представление о своем ученичестве. Это сродни расхожему мнению о раскрытии чакр и чистке кармы, ничего не имеющего общего с действительностью.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 19:58   #4176
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Что значит очень Высокий Учитель и не очень Высокий? Фуяма по Вашей классификации какой, Высокий или не очень? Если вниз идёт поручательстве, то вверх идёт почитание и подобные попытки мереть Учителей вообще неприемлемы. Поручителем может быть только Учитель принадлежащий к Иерархии, что для нас есть Высокий и Единственный, ибо Он и только Он один решает, быть нам в цепи или нет.
Ближайшее Звено тоже принадлежит к Иерархии и оно м.б. выше нас всего лишь на "дельту" << 1.

Высокий Учитель, тем более уровня Ф. не может регулировать все мелкие звенья.

Гендиректор в фирме командует уборщицами лишь опосредовано, у них есть свой начальник. Гендир вмешивается лишь в случае необходимости. Вы нечто похожее пишете ниже.

Цитата:
Откуда придумали про три связи? Где такое могло навеять? Вниз может быть несколько связей, а вверх только одна со своим Поручителем.
Простейшая аналогия с любой цепью из звеньев + некоторое упрощение. Вниз может быть несколько учеников, но это очевидно.

Цитата:
И никакой второй отдельной связи с Владыкой нет и быть не может, иначе будет два звена вверх.
Она всегда есть по Лучу, под которым зарожден Дух, бо единосущность.

Цитата:
Владыке делать больше нечего, как с каждым ещё отдельно персональное звено устанавливать.
Вы спорите с тем, что сами же мне приписали. Я нигде не писал про отдельное Звено непосредственно к Вл., а о прямой связи по Лучу без посредников. Вы вроде бы ратуете за отсутствие посредников, вот оно самое и есть.

... а вообще, стоит более уважительно говорить о Вл.

Цитата:
Всё только через звено своего Поручителя и никак по другому.
Б.Н. Абрамов получал Записи не только от Гуру, т.е. напрямую (как бы "через голову"), но лишь потому, что он был связан с Н.К., чьим учеником он был.
Т.е. картина взаимоотношений более сложная.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 20:13   #4177
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Голословные утверждения Ни разу не встречал буддиста устанавливающего связь с конкретным Учителем на Тонком Плане. Может приведёте цитаты об этом из буддизма, Бхакти или Раджи?
Да, а ещё напомните мне христианскую традицию в ее квинтэссенции устанавливающую серебряную нить с конкретным Незримым Учителем.
А вы встречали всех существующих буддистов, существовавших с тех времен? К тому же вы ищете детали части общей картины, но она больше.

Я утверждал, что среди буддистов есть связи учитель-ученик, я уж не помню точно, но вроде в Письмах Е.И. Рерих (скорее всего) или в переписке С.Н. с К.Кэмпбелл написано как один из йогов, бывших у них в гостях откликнулся на зов своего пребывавшего в физ. теле Учителя и пошел к нему.

Вся история Йог насыщена взаимоотношениями чела-Учитель (причем земной, которого можно "потрогать"), равно как и высокими достижениями, которые по факту подтверждают сказанное.

Еще один из примеров - Марпа и Миларепа, итого уже 2 примера.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 20:22   #4178
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И никакой второй отдельной связи с Владыкой нет и быть не может, иначе будет два звена вверх.
Она всегда есть по Лучу, под которым зарожден Дух, бо единосущность.
Возможно вы путаете "принадлежность к Лучу" со словом "связь"??
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вы спорите с тем, что сами же мне приписали. Я нигде не писал про отдельное Звено непосредственно к Вл., а о прямой связи по Лучу без посредников. Вы вроде бы ратуете за отсутствие посредников, вот оно самое и есть.
Что значит "связь по Лучу"? Есть связь и есть принадлежность к Лучу, где прямая связь не присутствует. Связь может быть только конкретная, когда сигнал проходит в обе стороны и называется "прямая и обратная связь", неотъемлемый атрибут любой управляемой системы. Связь нарабатывается сознательно несколькими жизнями. Некая "Связь по Лучу" быть не может. Принадлежность к определённому Лучу может быть даже у растения. Минералы и животные находятся под разными Лучами, но к связи это отношение не имеет. То есть это природная принадлежность зерна Духа не требующая никаких действий. Так о чём говорить?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 20:26   #4179
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
XII
(1882)
Письмо Старшего Махатмы
Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже главной целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.
Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то по крайней мере приобрести уверенность в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, – преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребляет своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela – учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.
Было время, когда, от моря и до моря, от гор и до пустынь Севера, до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич – спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать – прекрасные видения, которые были однажды действительностью на земле, но промелькнувшие, подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины, и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо, или скорее они, истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которое постигло нашу страну и угрожает всем странам – вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу – это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затушил свет истинного знания и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 20:27   #4180
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
XII
(1882)
Письмо Старшего Махатмы
Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже главной целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.
Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то по крайней мере приобрести уверенность в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, – преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребляет своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela – учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.
Было время, когда, от моря и до моря, от гор и до пустынь Севера, до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич – спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать – прекрасные видения, которые были однажды действительностью на земле, но промелькнувшие, подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины, и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо, или скорее они, истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которое постигло нашу страну и угрожает всем странам – вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу – это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затушил свет истинного знания и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги