Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2015, 09:00   #4001
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,288
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2015, 12:58   #4002
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Но в Учениях подразумевается еще один процесс - одна Индивидуальность учится у другой Индивидуальности. Тогда понятие Учителя есть понятие более совершенной Индивидуальности.
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
"... Е.И. предложила такую картину: наверху, словно маяк, Учитель, от которого к ученикам протянуты тончайшие нити. Если кто-то теряет веру, начинает бояться или сомневаться - нить обрывается. Он все еще соединен с другими учениками, но оторван от Учителя, который не может защитить его при опасности."
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
З.Г. Фосдик "Мои Учителя."
Скорее это хорошо бы почитать Арьяне ...

а в остальном, признание Учителя , будь то и земного, кто либо навязывает или это мера свободная?
Отвечу с нескольких точек зрения.
1. Грамотность это дело свободное или обязательное?
2. Из всех людей чего либо достигших в духовном совершенствовании не было ни одного, кто не признавал бы своего Учителя, за исключением самих Аватаров Всевышнего.
3. По концепции Николая Константиновича совершенствование в свете Живой Этики разворачивается на поле сражения за культуру (не в пещерах, не в ашрамах, не единолично и т.д., как это возможно в других духовных системах). А культурность, согласно его высказываниям, есть наличие в человеке одновременно трех составляющих - философии, мастерского труда, и религиозности. Все три рода деятельности требуют почитания конкретной индивидуальности в качестве Учителя (божественного).
Для йогов - требуется слить в единое целое три йоги - джнани, карма и бхакти йогу.
4. По поводу обязательности. Очень кратко.
Рамакришна имел Ученика великого подвижника в древности именуемого Нараяна - Вивекананду. Миссией Вивекананды стало донесение духовной мудрости востока до людей западного менталитета ввиду различия в понятийном аппарате.
Поэтому в беседах Вивекананды уже изложены точные ответы на все вопросы, которые мы обсуждаем на этом сайте в отношении Учителей именно для начинающих и тех, кто лишен возможности получить непосредственно первоначальное понимания основ восточной мудрости. Елена Ивановна поэтому советовала читать высказывания Вивекананды.

Вот высказывания Вивекананды именно по обсуждаемому вопросу:
"Свами Вивекананда. Бхакти Йога Необходимость в Учителе. -
...Мы можем изучать книги целую жизнь, можем сделаться очень развиты умственно; но в конце увидим, что совсем не развились духовно. Неправда, что высокое умственное развитие идет рука об руку с развитием духовной стороны в человеке...
Оживотворяющий (духовность) импульс не может быть извлечен из книг. Душа может получать побуждения только от другой души и И НИОТКУДА БОЛЬШЕ...
...Изучая книги, мы иногда впадаем в заблуждение, думая, что этим помогаем себе духовно;....
...что из такого изучения, если и извлечена польза, то только нашим умом, но не духом....
...Лицо, из души которого исходит такое побуждение, называется гуру, - учитель,....
(Заметьте, - лицо, то есть конкретная личность, и при этом не обучающая книжному знанию, а побуждающая душу к любви есть гуру).
... что мы не можем где угодно и от кого угодно научиться любви,...
...Часто спрашивают: зачем нам обращать внимание на характер и личность учителя? Мы должны судить о том, что он говорит, и принимать только это в соображение. Это неверно....
...Поэтому в духовном учителе вы должны смотреть прежде всего: ЧТО ОН ТАКОЕ -
и уже затем: что он говорит....
... ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСРЕДНИК, через которого может быть передана духовная сила, - любовь....
... Бог есть Любовь, и только тот, кто познал Бога, как Любовь, может быть учителем человека о божественном и о Боге....
... Выше и благороднее всех обыкновенных учителей мира особый класс их - Аватары (Воплощения (Бога - мое))....
...Мы не можем видеть Бога иначе как в них; не можем не поклоняться им, и только им и должны поклоняться....
Ни один человек не может видеть Бога иначе как в этих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ проявлениях. Если бы мы пытались видеть Бога (небесное - мое) иначе, мы создали бы для себя только страшную карикатуру Его и верили бы, что карикатура не хуже оригинала....."

По вопросу обязательности. Продолжаем.
"Не поклоняются Богу как человеку два рода людей: человек -зверь, не имеющий никакой религии, и освобожденная душа... ...Для которой вся природа стала ее собственным Я.

Делайте вывод сами, к какой категории вы себя будете относить.

Вывод
- Небесные Учителя это только Аватары, и никто иной, кроме как Будда, Кришна, Шива, Вишну, Христос, Майтрейя, и т.д. А не кто-то неизвестный из пространства, якобы небесного.
- Земные же учителя - конкретные люди, с которыми вы связаны душой, и которые сами неизбежно и, как минимум, сами ВЛЮБЛЕНЫ в одного из Аватаров.

Вивекананда же влюблен в Рамакришну, одно из частных воплощений Вишну. А потому может считаться истинным земным учителем.
Также следуем советам Елены Ивановны только потому, что она ВЛЮБЛЕНА в своего Учителя, а не потому, что она много знает.
Разница между темными учителями и светлыми и небесными и земными только в одном - в отсутствии или наличии Любви.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2015, 19:31   #4003
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,364
Благодарности: 788
Поблагодарили 1,556 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение

Поэтому и адонис справедливо и настойчиво (и, полагаю- на всякий случай) настаивает именно на устремлении к Небесному Учителю, дабы избежать больших проблем в будущем.
Жаль он не указывает, как распознать истинного Небесного Учителя от ложного небесного учителя, что еще более трудно, чем распознать разницу в земном смысле.
Но это уже другой вопрос.

А следовать только "своему" высшему "Я" могут только аватары, или познавшие это свое "Я", как самого себя уже необратимо.
Остальным надо поклоняться именно таким субъектам (индивидуальностям), которые находятся в единении с Всевышним и могут быть посредниками (Сынами Божьими) для остальных.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Братство, 90
Цитата:
Люди охотно устремляются к Братству с готовым содержанием. Но если предупредить их, что ссоры не дозволены, то значительная часть потеряет свое увлечение.
Спросите людей, как представляют они себе Братство? И найдете многие малые условия, которые будут казаться людям особенно важными. Один вопрошатель, наконец, изумился и воскликнул: «Неужели беспорядок так почитаем людьми?!»
Поистине, они не знают о непреложных законах Природы.
АЙ определяет понятие Братства- "высоким выражением человеческих взаимоотношений". Несомненно в этом состоянии постигается и осознание закона Иерархии, выражением которого является и понятие Духовного Руководителя(Гуру). К тому сознание должно созреть. Утверждать же, что можно просто так раздавать кольца в силу каких-либо внешних обстоятельств -это как раз-таки ( на мой взгляд) "почитать беспорядок".

Последний раз редактировалось элис, 30.04.2015 в 19:34.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 11:22   #4004
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок
Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас — духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас — интеллект, рассудок, ум желаний. Отсюда и рассуждения данной цитаты являются перевёрнутыми.
Соглашусь с Речником, что требуется уточнение. Перескажу немного из Е.П.Б.
Манас один, какие бы эпитеты к нему ни приставлялись: высший, низший, Буддхи, Кама и т.д. То есть эпитеты определяют его взаимосвязи с другими принципами, но в своей сущности он один и тот же во всех своих взаимоотношениях. Для воплощения в человека луч Манаса вынужден облачаться в астральный свет высшей степени: иначе он не будет иметь никакого соприкосновения с миром проявления. При прохождении воплощения на этот заключенный Манас все более налипают тяжелые элементы Камы. Цель его после смерти тела — стряхнуть с себя все плотные элементы и вернуться к своему источнику только с самыми тонкими отпечатками, которые могут быть ассимилированы на том уровне.
Поэтому можно согласиться с той ролью, которую Alexandr5 отводит сердцу, но нельзя считать Высший Манас замедлителем и вредителем. Высший Манас — это Буддхи-Манас, Божественное Сознание. Даже его воплощенная часть не может быть охарактеризована так негативно, так как она является необходимостью, без которой Высшая Триада не имеет глаз, ушей и других чувств в мирах проявления. Речь может идти только о том, чтобы внутренними толчками, идущими из сердца, стимулировать воплощенный Манас не окутывать себя цепями низшей Камы, а проводить в мир тела духовные влияния.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 11:37   #4005
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 716
Благодарности: 330
Поблагодарили 94 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Почему считаете, Высший Манас воплощенным на Земле, непроявленным в Высших Мирах? Почему думаете ассимиляция Высших Лучей необходима для жизни Высшей, но не Земной? Неужели думаете воплощение сознания для Земли не от Высшего?
__________________
Много не надо, чтоб, кого-то унизить,
Лучше не стоит, ведь этому быть.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 12:37   #4006
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Почему считаете, Высший Манас воплощенным на Земле, непроявленным в Высших Мирах? Почему думаете ассимиляция Высших Лучей необходима для жизни Высшей, но не Земной? Неужели думаете воплощение сознания для Земли не от Высшего?
Gersay, если вы мне задаете вопросы, то попытаюсь ответить, хотя, возможно, не совсем их понимаю.

1. Почему считаете, Высший Манас воплощенным на Земле, непроявленным в Высших Мирах?

Манас пребывает на Манасическом плане. Буддхи становится через Манас сознательной на Манасическом плане, а Манас, сочетаясь с Буддхи, становится бессмертным, то есть вечным. Для того чтобы сочетание Буддхи-Манас (Высший Манас) стало сознательным на планах ниже Манасического, приходится обернуть часть Манаса в Астральный Свет. Только в таком виде можно опустить щупальца в низлежащие миры и получить их воздействие.

2. Почему думаете ассимиляция Высших Лучей необходима для жизни Высшей, но не Земной?

Опыт, накапливаемый индивидуальностью (триадой Атма-Буддхи-Манас) при помощи множества воплощающихся личностей, нужен для того, чтобы индивидуальность была сознательной во всех мирах.

3. Неужели думаете воплощение сознания для Земли не от Высшего?

От Высшего чего? Если от Высшего Манаса, то об этом и шла речь. Высший Манас в очередной раз испускает луч, который воплощается, образуя очередную личность.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 13:39   #4007
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,364
Благодарности: 788
Поблагодарили 1,556 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Почему считаете, Высший Манас воплощенным на Земле, непроявленным в Высших Мирах? Почему думаете ассимиляция Высших Лучей необходима для жизни Высшей, но не Земной? Неужели думаете воплощение сознания для Земли не от Высшего?
Высший Манас -один из принципов, определяющих потенциал индивидуализированного духа(индивидуальности). В микроКосме все принципы переплетены, в каждый момент доминируют энергии того или иного принципа двойственной природы человека. Устойчивые проявления формируют нрав(характер) , своеобразный "аурический климат" такой "местности", как личность.
Каждое истинное учение вводит понятия основ Бытия сообразно жизненным условиям. В контексте Живой Этики:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 142 Воскресение духа, какое великое понятие! Его нужно понять, как зов Красоты. Воскресение духа может не только означать следующую ступень, в смысле воплощения, но, как магнит, трансмутирующий в жизни. Пробуждение высшего Манаса можно назвать явлением воображения. Как нужно стремиться к тем утверждениям высших эманаций, которые могут пробудить высшие проявления Манаса. Человек не изучает свои недра сердца, между тем, сколько великих мощных формул могут найтись в недрах сердца! Но люди заглушают каждый намек на углубление, представляя из себя поверхностные обличия, скрывающие такую бездну нагромождений разных духовных переживаний! Воскресение духа нужно понять, как самый жизненный закон. Некоторые облики Подвижников дают этот великий закон воскресения духа. Как Огненный зов, может явить свою мощь воскресение духа! Так нужно понять Огонь трансмутирующий

Последний раз редактировалось элис, 01.05.2015 в 13:41.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 20:39   #4008
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Помнится спорил с Джаей по поводу Сердца и нахождения в ней Духовной точки Абсолюта.
к этой теме, скорее к развернувшемуся разговору имеет отношение:

" Сердце

Сознание, являющееся всего лишь животным сознанием, состоит из сознания всех клеток тела, за исключением клеток сердца[22]. Ибо сердце есть орган духовного сознания; оно в действительности соответствует пране[23], но только потому, что прана и аурическая оболочка, в сущности, одно и то же, и потому, что, опять-таки, как джива она есть то же, что и Всемирное Божество (с. 410)[24]. Сердце символизирует высшую Триаду, тогда как печень и селезенка олицетворяют четверицу, взятую в целом[25] Сердце есть обитель духовного человека, тогда как психоинтеллектуальный человек обитает в голове с ее семью вратами[26]. Сердце имеет свои семь мозгов – упадхи и символы семи Иерархий[27], и оно экзотерически есть четырехлистный, но эзотерически – семилистный Лотос, «Саптапарна», «Пещера Будды» с ее семью отсеками[28].

Сердце есть царь тела, его самый важный орган. Даже если от туловища отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, пульсация продлится еще несколько часов.

В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это – вместилище Жизни, центр всего, Брахма; первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело было мертво, и, пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе разум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые.

Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального сознания. Но это духовное сознание человек направлять не может, равно как не может он управлять и его энергией, пока не сольется совершенно с Буддхи-Манасом. А до той поры именно оно направляет его – если может. То есть предпринимает усилия «достучаться до него», запечатлеться на низшем сознании, и усилиям этим способствует его все возрастающая безгреховность. Отсюда муки раскаяния за причиненную обиду, угрызения совести, укоряющие за зло и побуждающие к добру. Они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог; остальные два незримы. И именно этот проявленный бог и олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас[29].

Любой, кто может достигать этого духовного сознания и таким образом получать по желанию его подсказки, должен быть воедино с Манасом, то есть должен достичь адептства. Но высший Манас не может непосредственно направлять обычного человека; он должен действовать через низший манас и тем достигать низшего сознания. Однако следует непрестанно прилагать все силы, дабы сосредоточить сознание в сердце и внимать подсказкам духовного сознания, ибо если даже до успеха еще далеко, все же начало должно быть положено, а путь открыт[30]."

"Инструкции для учеников внутренней группы"
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 22:48   #4009
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
по поводу Сердца и нахождения в ней Духовной точки Абсолюта
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Роль сердца в Агни-Йоге
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 15:01   #4010
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Соглашусь с Речником, что требуется уточнение. Перескажу немного из Е.П.Б.
Манас один, какие бы эпитеты к нему ни приставлялись: высший, низший, Буддхи, Кама и т.д.
Уважаемая Лена К.
То, что я писал чуть выше сводится к одной мысли - практике.
Также по той причине, что практика есть единственный верный критерий истинности.
Поэтому я привел выдержки мыслей из Вивекананды, о наличии такого земного Учителя, который не только теоретически скажет (как часто высказывается Адонис) -" ищи небесного Учителя" и на этом все, так как сам собой ничем духовным не является, но и даст импульс в сердце к животворному благородному совершенствованию - практически.

По поводу манасов и прочих подобных категорий я понимаю полезность только одного вида объяснений, которые я могу использовать в обычной жизни.
Вот вы написали ответ в интернете. Вопрос: вы его чем обдумывали, сознанием, манасом?
А когда читаете мой ответ, чем его понимаете - будх(ом)?
А когда будете думать о манасе, Вы будете манасом думать о манасе? Или чем то иным вне манаса думать о манасе?
Может быть это вовсе не вы пишете, а низший манас сам по себе складывает категории строя умозрительную картинку в голове?
В этом и заключается суть вопроса.
В теме о земном учителе можно на протяжении 200-от страниц подыскивать различные доказательства из Учения с цитатами, о том, как можно и почему НЕ ВЫПОЛНЯТЬ один из ключевых принципов Учения просто из боязни ошибиться.

Никто никому не может объяснить теоретически что такое синий цвет, пока не ткнет в него пальцем и не скажет - это.
В этом роль земного Учителя. В момент когда ученик обращает внимание на манас, сказать - это.
Все другие способы, как выражался Вивекананда - пустая болтовня.
А я добавлю - влияние бога Мары - заморочка, морок, в результате которого возникает духовный обморок - состояние закрытого сознания - мрак.
Или в лучшем случае двойственность сознания. Жизнь практическая сама по себе, а рассуждения об учителях сами по себе.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 04.05.2015 в 15:05.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 15:08   #4011
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Я ничего против Ваших высказываний отрицательного не высказываю. Прекрасные правильные высказывания.
Но не лучше ли так - в стихах вот это является компонентом манаса, а вот это прана.
Тогда практика сольется с теорией, и теория не будет противопоставляться практике, а Мара сгинет в собственном мраке, так как заморочки перестанут нас заморачивать.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 15:34   #4012
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Уважаемая Лена К.
То, что я писал чуть выше сводится к одной мысли - практике.
…По поводу манасов и прочих подобных категорий я понимаю полезность только одного вида объяснений, которые я могу использовать в обычной жизни.
Alexandr5, ничего не имею против вашей практики и желания ее систематизировать. Вы можете пользоваться известными терминами на собственный манер или вводить новые понятия, если это помогает вам лучше отразить происходящее в вас. Но здесь вы имеете дело с теми, кто пользуется определенной терминологией, уже имеющей свою смысловую нагрузку. Поэтому вы неизбежно будете сталкиваться с вопросительной реакцией при попытке ее изменить. Единственное, что вы можете сделать, видя недопонимание смысловой нагрузки термина, это привести доказательства, опирающиеся не на вашу практику, которая другими не пройдена, а на авторитетные здесь источники.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 15:36   #4013
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний.
Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.
Тогда я пойму и определение Манаса.

Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.

По поводу определений.
На одном семинаре, когда меня попросили дать определение термина "сознание" я ответил, что это СО вместное (общее) ЗНАНИЕ.
Тогда попросили дать восточное определение термина ЗНАНИЕ.
Я ответил - все то, что соответствует значению санскритского корня ДЖНА (ЗНА).
Тогда попросили дать более расширенную формулировку и, желательно, по русски.
И я дал такую точную формулу - Знание есть приЗНАние ЗНАющим ЗНАчение ЗНАка.
А коллективное признание значения общих знаков формирует то, что называется сознанием.

Можете пользоваться. Без шуток.
Так все наши беседы на сайте есть только результат согласованности значения тех или иных знаков (слов, терминов).
И если хотим иметь общее сознание с носителями Учения, то требуется не рассуждение рассудка, даже классическое рассуждение, и даже вооруженное цитатами, а приведение в соответствие терминам их значения.
А значение есть значительность или значимость, то есть, степень влияния (действия) на окружающую действительность - функция, то есть - что делает.
Сознание всех водителей автотранспорта привязывают к значениям общих для водителей знаков (дорожного движения). Не выполнил - получи влияние - штраф. Не выполнил - штраф.
Так формируется сознание водителя.
Так наша речь (культурообразующая) является нашим сознанием. И какова речь, таково и сознание.
Восточная речь - восточное сознание.
На языке какого культурного типа мыслите, такого и сознание.
Мыслите на энергетическом языке, значит и сознание энергетическое.
Отсюда можете сделать массу практических выводов.

В стихах манас есть создатель смыслов.
Низший манас формирует низший смысл - прямые указания (указатели), высший то, что читается между строк. То, что Вы назвали - интуитивно.
А между строк - формируется методом композиции. А если хотите разобраться в композициях - то поступите куда нибудь учиться, например в художественное училище. Там давно преподают, и без всякой мистики, вполне культурно, что такое высший манас, только называют другим термином, в пределах другого языка другого (художественного) сознания.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 16:56   #4014
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Помнится спорил с Джаей по поводу Сердца и нахождения в ней Духовной точки Абсолюта.
Сердце (духовное), значит средоточие, или то, (в смысле функции), что преобразует все во все.
Силы в чувства, чувства, в смыслы, смыслы в причины и т.д.
Если бы такой преобразователь был встроен, скажем, в печень (физиологически), то все Учения призывали бы заглядывать в печень, а не в сердце.
Это в смысле разницы в духовном и техническом подходах.

Абсолют - (что делает?) все объединяет, в том смысле, что это нечто непонятное, делающее вполне понятное действие - позволяет всему со всем взаимодействовать и только.
Можете считать, что это такой тип частиц, или такой бог, или такой план рассмотрения вопросов. Важно, что без него (как функции) никакие части не могли бы обнаруживать (сталкиваться и взаимодействовать) друг друга.
Дух пролетал бы сквозь материю вообще не имея возможности влиять на нее. Электроны никак не реагировали бы на протоны, а подчиненные не встречались с начальниками, а члены сайта с модераторами.

Так древние восточные мудрецы поняли: должно быть что-то, что все объединяет. И назвали - Абсолют.

По поводу Вашего высказывания.
Так как другой принцип (суть которого все во все переделывать в соответствии с неким трафаретом - планом - смыслом - манасом, и который древние мудрецы назвали Огонь) не может переделывать один вид энергии в другой, если бы они не могли сталкиваться (объединяться чем либо - Абсолютом) друг с другом, то соответственно этот Абсолют там присутствует наравне с Огнем.
Это позволяет Сердцу преобразовывать только те энергии, которые связаны в единое целое в конкретном человеке, которое называют Монадой (от Моно - одно).
Поэтому то, что Абсолют не объединяет в данную Монаду конкретного человека (могут быть и другие люди, или, к примеру, кирпичная стена рядом) Сердце не замечает в процессе преобразований энергий, реагирует только на точно подобное, отбрасывая не объединяющее.
Так Огонь становится - Очищающим.
Поэтому сердце есть алтарь (конструкция для производства энергообмена между чем либо высшим и чем либо низшим, как электрический трансформатор) всегда имеет Огонь.
И поэтому же только в Сердце можно найти соответствия низшего и высшего (алтарь) в человеке, да еще освобожденном, очищенным от посторонних (темных - НеМонадических, то есть деМонических - не истинных для данного человека (Индивидуума)) влияний.
Голова, к примеру, такого сочетания принципов не имеет. Голова принимает только то, что интересно, а на неинтересном не может сосредоточиться.
Поэтому у человека может быть дурная (плохая) голова,черпающая нечто одурманивающее ее саму, или не проверяющая информацию Сердцем.

И последнее. Приведем все сказанное к сути темы для практического применения.
Есть такое состояние сердца (у подавляющего большинства людей) которое называется закрытым.
Что бы его открыть требуется некий факт объединения энергиями двух и более Сердец. Одно Сердце всегда закрыто, два и более - всегда открыто. Закрытым управляет только собственная душа. А человек живет сам с собой, почитает сам себя, служит только своим чувствам, своим мыслям, то есть ничем не занимается, кроме как удовлетворяет свои чувства, а не чувствами удовлетворяет себя (Монаду, Индивидуальность).
Такие люди управляются культурными регулирующими принципами и бегают оттуда где плохо, туда где хорошо (по душе). Например на рыбалку, или на выставку великого художника.
Это не плохо, но это самый простой тип сердечности (первый класс - вечные экскурсии по выставкам, книгам, и т.д., всему тому, что создается по чужой любви, пока нет своей).

Если человек "дозрел" до состояния более, чем самость, а это некая объективная готовность, которую можно ускорить поставив целью борьбу с самостью, то Абсолютное в Сердце проявляется, да так, что это Абсолютное оказывается одним целым с другим Сердцем.
Это решается только Абсолютом. Если для Вас Абсолют некий бог, то значит решает бог.
Если для Вас Абсолют некий Субъект, как, например, для Рамакришны, и Вивекананды, то значит это решает этот абсолютный Субъект.
Кто кого любит и кто кому учитель определяется только так.
Кто преодолел самость хоть в чем, сразу возникает рядом тот, к кому открывается сердце - земной Учитель.

(((Преодолеете самость по отношению к своей жене - она станет для вас земным Учителем. Если такой земной Учитель целомудренен, не высказываниями, а по факту имеет духовное девство - Вы станете обладателем духовных совершенств. Если он не целомудренен - то будете расплачиваться за его грехи, которые он обязательно на вас повесит, и посредством чего попытается спастись из собственного ада))).

Тогда Сердце открывается, воспринимает состояние другой Индивидуальности и воспламеняется Огонь, который чувства, смыслы и средства одного человека сливают со смыслами, чувствами и средствами другого человека - земного Учителя - я тебя люблю, как самого себя.
Если тот, не связан с другим Учителем, а следующий еще со следующим, то возникает простая влюбленная пара, вне духовного Ученичества.
Это мирская любовь. Что тоже хорошо, так как это предварительный этап для следующего типа любви, предназначенная для тренировки против эгоизма.
Кто разрушил земную любовь, даже чужую - не может попасть в коллективную.
И так раз за разом, пока не научается доверятся только Сердечным мыслям, и жить доверяя только сердцу.
Если земной Учитель связан с другим земным Учителем, а тот далее - то образуется сердечная цепь - ЛОКАЛЬНАЯ, каковых множество, и каковые образуют бесчисленные Иерархии во Вселенной. Каждый культурный тип имеет свою сердечную цепь.
Здесь сердце становится культурным - окультуривается.

А если все члены конкретной сердечной любовной цепи принимают ответственность за планету, восходя к Владыке Планеты, то такая цепь есть Планетарная Иерархия. И Т.Д.
И в каждой множество Субъектов, от цветов и животных (тотемных богов) до сверх супер богов разных планов и подпланов и состояний.
Бывают даже в цепи кристаллы, сердце которых имеет и Абсолют, и Манас, и Душу, и Огонь, и т.д. Например Чинтамани. Или предметы живого культа, также оберегаемые, ибо наделены свойствами своей Иерархии. Например утеря такого предмета есть отпад от цепи. Наличие таких предметов, и низших членов Иерархии научает почитать саму Иерархию, и низших членов также как и высших.
Захотел Чинтамани в своем сердце куда-то переехать, и Владыки его переносят, хотя они полубоги, а Чинтамани кристалл.

Не устоявший правильно в земной сердечности вообще не может более ничего, кроме бегания ради удовлетворения трех побуждений трех видов желаний - интереса (Манас), наслаждений (Душа), и радостей (Тела).
И пока человек удовлетворяет интерес (например в беседах на этом сайте), а не любовь и сердечную привязанность, пусть даже земного типа - предверие истинного земного Ученичества, до тех пор не человек правит манасом, а манас человеком.
Не всадник едет по любви, а конь бегает по своим делам, нося на себе несчастного.

В плане земного ученичества - давайте любить друг друга.
И когда все посты превратятся, пусть в скрытые, но послания сердечного дружелюбия и борьбы за любовь против голого и холодного разума, тогда и сайт целиком станет земным Учителем, для его членов.
Аминь!
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 17:18   #4015
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,288
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.
Не знаю как в Вашей, но в моей жизни было много случаев, когда ум призывал к действию и поискам каких-либо решений, но внутренний голос давал твёрдое убеждение не суетиться, а просто спокойно подождать естественного развития событий и всегда оказывался прав.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.
Озадачили. ... Какие-то знания могут являться итогом работы и деятельности всего совокупного человека. В особенности - Высшие Знания. Каждый человек знает и понимает только в меру своего развития. Сверх или помимо этого ничего не разместить. Прочитал на днях : Святителя Феофана Затворника, «Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?». Приведу несколько абзацев.
5. Три стороны человеческой жизни. Первая сторона: жизнь телесная, её органы и потребности; нормальная и излишняя заботливость о теле.
6. Вторая сторона человеческой жизни: жизнь душевная — и три главных её отправления. Первое отправление: сторона мыслительная с её видами. Знание и наука. Нормальные отправления рассудка и пустое блуждание мыслей.
3. Когда Вы обдумываете, то тут нет ещё определенной мысли. Мысль определенная установляется, когда найдете решение какого-либо из вопросов. Рассудок Ваш все роется, ища, что такое есть какая-либо вещь, откуда она и для чего она и прочее. Когда же найдете сами такое решение или, выслушав его от других, согласитесь с ним, обыкновенно говорите: «Теперь понимаю, толковать больше нечего, дело решенное». Это решение дает покой Вашей мыслительности относительно занимавшего Вас предмета. Тогда рассудок Ваш обращается к другим предметам, а сложившаяся мысль сдается в архив душевный — память, откуда по требованию нужды берется как пособие к решению других вопросов, как средство к слаганию других мыслей. Совокупность всех сложившихся таким образом понятий составляет образ Ваших мыслей, который Вы и обнаруживаете при всяком случае в речах своих. Это есть область Вашего знания, добытого Вами трудом мысленным. Чем больше у Вас решено вопросов, тем больше определённых мыслей или понятий о вещах; чем больше таких понятий, тем шире круг Вашего знания. Таким образом, как видите, выше памяти и воображения у Вас стоит рассудок, который своим мыслительным трудом добывает для Вас определенные о вещах понятия или познания.
Не на всякий вопрос удается нам добыть определённый ответ. Большая часть их остается нерешенными. Думают-думают, и ничего определённого не придумают. Почему говорят: может быть, так, а может быть, этак. Это дает мнения и предположения, которых в общей сложности у нас не больше ли, чем сколько есть определившихся познаний.
Когда кто, обсуждая известный класс предметов, добудет сам и от других позаимствует так много определённых о них мыслей и понятий, а нерешенное в них успеет дополнить такими удачными мнениями и предположениями, что может счесть этот круг предметов достаточно познанным и уясненным, тогда приводит все добытое в порядок, излагает в связи и последовательности и дает нам науку о тех предметах. Наука — венец мыслительной работы рассудка.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 22:38   #4016
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Сердце (духовное), значит средоточие, или то, (в смысле функции), что преобразует все во все. Силы в чувства, чувства, в смыслы, смыслы в причины и т.д. Если бы такой преобразователь был встроен, скажем, в печень (физиологически), то все Учения призывали бы заглядывать в печень, а не в сердце. Это в смысле разницы в духовном и техническом подходах. Абсолют - (что делает?) все объединяет, в том смысле, что это нечто непонятное, делающее вполне понятное действие - позволяет всему со всем взаимодействовать и только

"Из этой триады мы можем составить себе некоторое представление о Манасе, каким бы смутным оно ни было, тогда как Атман представить вообще нельзя.

[Протоколы, с. 46-47, параграф «Движение», первые два предложения: разночтение в «Тайной Доктрине», III, с. 542; V, с. 515.]

Движение есть абстрактное божество; на высшем плане оно арупа, абсолют; но на низшем оно чисто механическое. Психическое действие находится в сфере физического движения."

"Инструкции для учеников внутренней группы"
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2015, 11:39   #4017
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Раз уж в этой теме возник терминологический вопрос, имеет смысл привести здесь схему человека из инструкций Е.П.Б. с некоторыми ее пояснениями относительно Манаса.



Цитата:
Е.П.Б. Инструкции для учеников внутренней группы

На Иллюстрации I мы видим, что Атман не есть «принцип», но отстоит от человека, чьи семь «принципов» представлены следующим образом:
7-й, аурическое яйцо, окрашенное в голубой цвет.
6-й, Буддхи, окрашенный в желтый цвет.
5-й, Манас: Высший, представленный треугольником вершиной вверх и окрашенный в темно-синий цвет.
Низший, представленный треугольником вершиной вниз и окрашенный в зеленый цвет.
4-й, кама, символизированная пятиконечною звездой, с «рогами зла», обращенными вверх; объемлет низший манас и окрашена в кроваво-красный цвет.
3-й, лингашарира, окрашенная в фиолетовый цвет как проводник праны (оранжевой) и разделяющая природу камы (красной), а иногда и аурической оболочки (голубой).
2-й, прана, жизнь, окрашенная в оранжевый цвет – цвет одеяния аскетов.
1-й, стхулашарира, физическое тело человека, представленное майявическим контуром огромной пятиконечной звезды внутри аурического яйца.

…Здесь вы находите Параматмана — духовное Солнце — вне человеческого аурического яйца, равно как и вне макрокосмического яйца, или Яйца Брамы. Почему? Потому что, хотя каждая частица и атом, так сказать, сцементированы с этой параматмической сущностью и насыщены ею, все же неверно называть ее «человеческим» или даже «вселенским» принципом, ибо… она есть не принцип, но причина каждого принципа, причем последний термин применяется оккультистами лишь к ее тени – вселенскому Духу, что оживотворяет безграничный Космос, будь то внутри или вовне Пространства и Времени.
Иллюстрация к тому же показывает, что Буддхи, желтый полудиск, служащий проводником этой параматмической тени, является вселенской, так же как и человеческий Атман – Солнце, или белая сфера, над Буддхи. Внутри голубого аурического яйца мы находим оранжевый макрокосмический пентакль жизни, праны, содержащий в себе (красную) пентаграмму, символизирующую человека… ибо красный пентакль означает не только каму, экзотерически пятый принцип, но также олицетворяет и физического человека — животное из плоти, с его вожделениями и страстями.
…Итак, хорошенько запомните, дабы понять нижеследующее, что высший (темно-синий) Манас соединен с низшим (зеленым) манасом тонкой линией, которая их связует. Это есть антахкарана, та тропинка, или мостик, сообщения, что служит звеном между личностью, чей физический мозг находится во власти низшего (животного) разума, и перевоплощающейся Индивидуальностью, духовным Эго, Манасом-Ману, «божественным Человеком». Этот мыслящий Ману, стало быть, есть тот, который единственный и перевоплощается. В действительности и по своей природе оба разума (духовный и физический, или животный) едины, но разъединяются при перевоплощении. Ибо тогда как та часть божественного, что отправляется сознательно оживотворять личность, отделяясь как плотная, но чистая тень, от божественного Эго, вклинивается в мозг и чувства утробного младенца (после семи месяцев), высший Манас не воссоединяется с ребенком, пока не закончатся первые семь лет его жизни. Эта обособившаяся сущность или, вернее, отражение, или тень, высшего Манаса, становится, по мере роста ребенка, отдельным мыслящим принципом в человеке, причем главным его посредником является физический мозг.
…оккультная философия много веков назад разработала [разрешила?] вопрос касательно разума и выявила дуальность Манаса. Взгляните на иллюстрацию; видите, как божественное Эго тяготеет, острием кверху, к Буддхи, а человеческое эго тянется книзу, погруженное в материю и соединенное со своей высшей, субъективной половиной только этой антахкараной. Запомните ее название, ибо на протяжении жизни она является связующим звеном между двумя разумами — высшим сознанием Эго и человеческим интеллектом низшего разума.
…Истинная жизнь — в духовном сознании этой самой жизни, в сознательном существовании в духе, не в материи… Те, кто искренне отрицают возможность сознательной жизни в отрыве от субстанции и мозга, суть мертвые единицы.
…Это первый урок, который надлежит усвоить. Второй состоит в том, чтобы изучить и познать принципы как Космоса, так и наши собственные, подразделяя всю группу на постоянные — высшие и бессмертные, и преходящие — низшие и смертные; ибо только так мы можем овладеть — и управлять — низшим космическим и личным, а затем высшим космическим и безличным.
…Запомните учение: человеческая душа (низший манас) суть единственный прямой посредник между личностью и божественным Эго. То, что на этой земле составляет личность (ошибочно названную нами индивидуальностью), есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, запечатлевшись на человеческой душе, и образуют человека. Но из всех этих характерных черт лишь очищенные идеации могут быть запечатлены на высшем бессмертном Эго. Это совершается «человеческой душой», вновь погружающейся, в своей сущности, в родимый источник, смешиваясь со своим божественным Эго в течение жизни и полностью воссоединяясь с ним после смерти физического человека.
…И как божественные Эго, чтобы вновь стать Единой Сущностью или же быть заново вовлеченными во вселенский Аум, должны очиститься в огне страданий и личного опыта, так и земные Эго, личности, должны поступить подобным же образом, если хотят они разделить бессмертие высших Эго. Этого они могут достичь, подавляя в себе все то, что благотворно для низменной, личной природы их я, и стремясь слить свой мыслящий камический принцип с принципом высшего Эго. Мы (т. е. наши личности) становимся бессмертными в силу того простого факта, что наша мыслящая, нравственная природа прививается к нашей божественной триединой Монаде (Атма-Буддхи-Манасу)…
…В своем чисто метафизическом аспекте Манас, который, опять-таки, всего на одну ступень ниже (на нисходящем плане) Буддхи, все же столь неизмеримо выше физического человека, что не может вступить в непосредственную связь с личностью, кроме как через свое отражение, низший разум.
…Буддхи-Манас, стало быть, совершенно не способен проявляться в течение своих периодических воплощений иначе как через человеческий разум, или низший манас. Оба они тесно связаны и нераздельны и имеют столь же мало общего с низшими танматрами (рудиментарными атомами), как однородное с разнородным. Стало быть, задача низшего манаса, или мыслящей личности, если возжелает она слиться воедино со своим богом, божественным Эго, состоит в том, чтобы рассеять и парализовать танматры, или свойства материальной формы. Потому-то Манас и явлен двойственным: как эго и как разум человека. Именно кама-манас, или низшее эго, поддавшись иллюзии независимого существования, как «производитель» в свою очередь и властелин пяти танматр, претворяется в эгоизм, эгоистичное я…
…Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване.
…Чтобы ученик не помутился рассудком от малопонятной индийской метафизики, пусть он рассматривает низший манас, или ум, как личное эго в состоянии бодрствования и как антахкарану лишь в те мгновения, когда он устремляется к своей высшей половине, тем самым становясь средством связи между обоими.
…Поскольку способность и функция антахкараны столь же необходимы, сколь посредничество уха для слуха или глаза для зрения, доколе чувство ахамкары (личного я, или эгоизма) не полностью подавлено в человеке и низший разум не вполне слился с высшим (Буддхи-Манасом) и не стал воедино с ним, то здравый смысл подсказывает, что уничтожить антахкарану все равно что уничтожить мост над непроходимой пропастью: путник никогда не сможет добраться до цели на противоположном берегу.
…Потому-то нам и говорят, что, если мы уничтожим антахкарану до того, как личное эго полностью подчинится безличному Эго, мы рискуем утратить последнее и навсегда разобщиться с ним, если только, воистину, мы не поспешим восстановить связь величайшим и последним усилием.
И только когда мы неразрывно связаны с естеством божественного Разума, нам следует уничтожить антахкарану.
Обратите внимание на Иллюстрации I, что Антахкарана, мост между высшим и низшим аспектами Манаса, создается усилиями нишего Манаса (зеленого). Отметим, что по Е.П.Б. в мозге человека Кама-Манасу соответствует четверохолмие (часть среднего мозга), Манасу-Антахкаране — гипофиз, Высшему Манасу — шишковидная железа. Как последние два взаиморасположены видно из следующего схематического рисунка (эпифиз и есть шишковидное тело):



Как происходит процесс создания моста, видно из цитаты:
Цитата:
Е.П.Б. Инструкции для учеников внутренней группы
Когда человек находится в нормальном состоянии, интроспективный адепт может видеть золотистую ауру, пульсирующую как в шишковидной железе, так и в гипофизе, пульсацию, наподобие пульсации сердца, никогда не прекращающуюся в течение жизни. Однако при чрезмерном усилии развить способности ясновидения движение это усиливается и аура начинает сильнее вибрировать и пульсировать, или же колыхаться. Дуга (гипофиза) подымается вверх, все выше и выше, по направлению к шишковидной железе, пока наконец ее не ударяет током точно так же, как электрический ток ударяет о какой-нибудь твердый предмет, и тогда спящий орган пробуждается и возгорается, сияя чистым Огнем Акаши.
…Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения и что последнее должно зависеть в человеке от двух незначительных, почти незаметных наростов в его черепной полости, «двух рогатых бородавок, покрытых серым песком...»… и тем не менее это так.
Ударяет разряд, образующий мост, и происходит озарение, влияющее на весь организм. Теперь можно домысливать о непрерывной череде озарений, о том, что удар может быть произведен извне, и так далее.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2015, 21:11   #4018
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Не знаю как в Вашей, но в моей жизни было много случаев, когда ум призывал к действию и поискам каких-либо решений, но внутренний голос давал твёрдое убеждение не суетиться, а просто спокойно подождать естественного развития событий и всегда оказывался прав.
Ум есть у всех, и всегда в действии, по любому вопросу.
Но как отличить ум от сознания не на схеме, а по свойствам внутри себя.
Я имею ввиду эту проблему самопознания.
Я знаю, что без человека, который это различение в человеке помогает развить редко когда получается.
Это похоже на попытку самостоятельно научиться понимать музыку.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2015, 21:16   #4019
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Озадачили. ... Какие-то знания могут являться итогом работы и деятельности всего совокупного человека. В особенности - Высшие Знания. Каждый человек знает и понимает только в меру своего развития. Сверх или помимо этого ничего не разместить.
Я и не утверждаю, что разбираться надо на чем-то очень высоком.
Мы же не пытаемся понять что есть квадратный корень из алгебры не пользуясь (и не зная значение) самых начальных основных арифметических понятий.
По моему пропуск этих первичных понятий и является проблемой во взаимопонимании уже по более сложным вопросам.
Поэтому всегда предлагаю вносить ясность постепенно, от самого простого к сложному.
А самое простое есть то, что доказательств и "расшифровки" не требует, так как давно и всеми в обычной жизни используется.
Тогда легко уйдем от вульгарного мистицизма.
Например все знают, что существуют чувства, и знают что это такое.
Также знают что такое смыслы.
И это также не требует пояснения.
Тогда можно составить сложные композиции пользуясь именно этими первичными кирпичиками.
Но не наоборот.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 05.05.2015 в 21:20.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2015, 22:08   #4020
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,288
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Но как отличить ум от сознания не на схеме, а по свойствам внутри себя.
Я имею ввиду эту проблему самопознания.
Я знаю, что без человека, который это различение в человеке помогает развить редко когда получается.
Это похоже на попытку самостоятельно научиться понимать музыку.
Это получается всегда, если человек предпочтёт изучение внутренней Вселенной влечению к феноменам внешней Жизни. Причём устремление должно набрать критическую массу определённого характера. Должен закончится период формирования человеческой личности-птенца, чтобы сбросить с себя скорлупу низшего Эго. Ответственный момент. Если очень захотеть научиться понимать музыку - придёт в Жизни и тот, кто поможет это сделать. Радость сердечная неоспоримо укажет на этот миг.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги