Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 14:48   #381
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.
Это пишет ИЕР.

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени?
Возможно. Но так и надо говорить, что для подготовительной ступени..... тут я согласен. Я же не выступаю за запрет учителей, а только за правильное понимание этого вопроса. Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме. Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально. Но агни йогом становится только тот, кто начинает самостоятельное движение, ибо в этот момент он сам становится учителем. Реальный рост начинается только уча других, но не поучая, и эту грань придётся также пройти на собственном опыте со временем.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 14:52   #382
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....
Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.01.2010 в 14:53.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 15:03   #383
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....
Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.
Определяется очень просто. Настоящий учитель будет показывать путь к Небесному Учителю и постарается подтолкнуть ученика к самостоятельной деятельности. А лже-учитель будет стараться остаться постоянным посредником между человеком и Иерархией. Этакий наместник Бога на земле, единственный фокус исключительно через которого можно получить благодать или откровение, или правильные указы, или толкования.

Последний раз редактировалось adonis, 05.01.2010 в 15:05.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 19:36   #384
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.


Цитата Адонис:
Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме.

А как же «Все имейте Учителя на Земле»? Когда ученик избирает себе земного Учителя, он тем самым «прикрепляется» к нему как к ближайшему иерархическому звену и это «прикрепление» действительно происходит на века. Нельзя перескочить через Звено.


Цитата Адонис:
Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально.

Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 21:57   #385
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.
Цитата:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю
Пока сознание засорено, тогда и нужен земной учитель, что бы сориентировать вектор направления мышления ученика. Но не более того.

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?
Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 18:31   #386
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата Адонис:
Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.


Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции.
Это замечательно, что Вы проявляете самодействие, устремляетесь мыслями к Невидимому Учителю, посвящаете Ему деятельность и т.д. Но ведь устремляться к Вл. можно и нужно всеми мыслями, а также деятельность посвящать Ему и с земным Учителем. Но общаться с учеником напрямую Вл. будет только тогда, когда найдет в нем высшую согласованность, соответствие вибраций, чистоту духа. А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д. Этим качествам можно научиться и проверить их на прочность только в отношениях земной Учитель-ученик. Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено.Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.

АИ, 103; Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
И, 128; …каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем Руку Иерарха?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Откуда такое заблуждение, что слушая Учителя, ученик не слушает свое сердце? Откуда такое представление, что Учитель руководит каждым шагом ученика и не дает ему ступать самостоятельно и принимать решения? Учение говорит об умении соединять кажущиеся противоречия, а именно самодействие нужно уметь сочетать с послушанием Гуру. Учитель земной не порабощает ученика никогда, не вторгается в его карму, лишь бережно направляет, если есть в этом необходимость. Без послушания и смирения, воспитываемых в отношениях с земным Учителем, самодеятельность часто незаметно превращается в самовольство.
Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством утверждаете Вы. Ну, прежде всего, не указка, а наставление. Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством? Учитель, помогая очищению духа ученика, способствует раскрытию его многих талантов.
Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик? Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.? Если Вам в Вашей жизни удалось наблюдать только неудачные примеры учительства, это не значит, что земное учительство, ученичество не нужно для идущих по пути Учения. Нужно равняться на высшие примеры, ориентироваться на Основы, а не отвергать их исходя из субъективного мнения.
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 20:26   #387
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.
Красной нитью идёт Иерархия и Учитель, но не земной. Реально есть только две ссылки во всём Учении на необходимость земного учителя и то к ним есть пояснение, которое Вы в очередной раз игнорируете:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.

Земной учитель показывает путь к Высшему. Если всё жизнь ходить за земным учителем, как это делают Виссарионовцы, то когда же тогда искать небесного? Преданность земному учителю в таком случае это замечательно, но довольно бестолковое воплощение в целом.
Нам для чего дана книга "Иерархия"? И о чём она, разве о земном учителе? разве там сказано строить Иерархию на земле? Ведь если следовать вашей логике, то и у земного учителя обязан быть земной учитель, и у того, и у того. Задача то наша, Учитель Небесный. И когда приходит понимание этого вопроса, то земной учитель отпадает как первая ступень ракеты, которая выполнила свою функцию разгона. Если учитель был без самости, то будете сотрудниками. А если у него самость превышала, то будете предателем.

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством?
Это подтверждает именно необходимость земного учителя исключительно на начальном этапе. Как думаете, НКР бегал к Куинже всю жизнь за советами или стал творить самостоятельно в своей манере?

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик?
Выполняя указания или решения учителя ученик не берёт на себя никакой ответственности. Ответственность это всегда самостоятельное принятие решения. Именно не умеющие и не желающие отвечать за свои действия всегда будут стараться найти себе постоянного поводыря. Так легче, мол мне сказали, я делаю, спрашивайте с учителя и прикрываться при этом Иерархией.


Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.?
Вот только ЕИР не надо сюда приводить, она то как раз всех и направляла не к себе, а к Владыке и к самодеятельности. Что и должен делать земной учитель. И никого в ученики к себе не принимала.


Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено
Мечта лодыря. Вот пока земной учитель будет всё это подсказывать, Вы никогда не научитесь слышать Сердце и видеть Знаки. Никогда. Только оставшись в одиночестве, когда некого спросить, только тогда в тишине начинаешь научаться прислушиваться и присматриваться к небесному Учителю. Причём первые несколько лет действительно можно принимать желаемое за действительное. Только многолетние одиночество и самостоятельное принятие решений приведут к умению общаться с Учителем реальным. При этом двигаться придётся методом проб и ошибок, так очищается сердце. Но земной учитель двигается точно также. Что будете делать, когда указ земного учителя и ваше Сердце скажут различное? Могу сказать точно, вы просто выключите Сердце, так делают все зацикленные на земном водительсте. Они не умеют доверять сердцу, у них не было ни времени, ни возможности, а самое главное не было необходимости. Ведь и так подскажут где был неправ, где субъективен. И возможно будете совершать его ошибки, вместо своих. Только свои ошибки дают опыт в Чашу, а чужие ничего.


Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции. ...
А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д..
Всё гораздо проще:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.


Но эта простота кажущаяся. Некоторым нужно два года, что бы это понять, некоторым семь лет, третьим и до конца жизни не понять. Вы можете в эту формулу вставить посредника? Тогда он Вам нужен. Мне - нет. Только один Учитель может быть звеном, а не два. Вот этот провод и нарабатывается исключительно самодеятельностью. И никакой земной учитель здесь уже не поможет, ему бы свой провод установить и наработать.
А вот что реально проходит красной нитью в Учении:

Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.

Беспредельность, ч.II, 158.. Только устремление самодеятельности может развить чуткость восприятия

Беспредельность, ч.II, 157. Так дух, который действует самодеятельно, притягивает силу Космического Магнита.

Беспредельность, ч.II, 259. Так в самодеятельности заложен ключ к достижениям.

Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.

Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.

Мир Огненный, ч.III, 39. Сущность огненного продвижения состоит из разных утверждений духа. Главный фактор есть развитие самодеятельности. В самодеятельности будет заключаться любовь к Иерархии, в ней будет заключаться чувство ответственности и истинное понимание Служения. Так, когда Мы говорим о самодеятельности, нужно понять все качества высшего утверждения. Когда общинник принимает на себя развитие самодеятельности, то не ограничено поле действия его.

Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному


По мере приближения к ступени сотрудника, даже Небесный Учитель всё меньше помогает, земной даже не вспоминается как нечто далёкое прошлое. Пока человек держится за земного учителя он всегда будет находится на начальном, нулевом этапе. Путь начнётся только с самостоятельного шага и никак по другому.

Последний раз редактировалось adonis, 06.01.2010 в 20:36.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 21:35   #388
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей. В смысле своими действиями, образом жизни подталкивать свое окружение к осознанию Высшего. Это абстрактно.

А конкретно вполне обычны условия, когда мы можем быть ведущими какого-либо кружка по вопросам Живой Этики (или др. учения) и на нас сойдутся лучи и мы (опять же ценой самодисциплины и усердия) можем стать фокусами для других людей. Понимание и осознание этого м.б. разной, но это будет действительным фактом.

Почему бы не поговорить именно о таковых фактах? А именно о конкретных людях, образ жизни которых заставил нас думать о Высшем, о Небесном Учителе и СТРЕМИТСЯ в этом направлении.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:07   #389
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей
Это наша ОБЯЗАННОСТЬ. Агни Йога это школа готовящая учителей, а не учеников.Только став самостоятельными мы становимся учителями для других, а следовательно именно с этой минуты становимся и учениками своего Учителя.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:40   #390
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
именно о конкретных людях, образ жизни которых заставил нас думать о Высшем, о Небесном Учителе и СТРЕМИТСЯ в этом направлении
У меня было несколько земных учителей, уходила всегда, когда чувство противоречия словам и мыслям было сильнее интереса, но чувство благодарности, которое я испытываю к учителям просто безмерно, я всегда получала именно ту информацию, которая мне была необходима на тот самый момент.

Последний раз редактировалось Koti, 06.01.2010 в 22:44.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:53   #391
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей...
Очень хорошее условие - "при достаточной самодисциплине". Может ли быть учителем человек, который сам ни в ком не признавал учителя, не испытывал чувство благодарности к реальным земным людям, всю жизнь слушал только свою самость?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:58   #392
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей
Это наша ОБЯЗАННОСТЬ. Агни Йога это школа готовящая учителей, а не учеников.Только став самостоятельными мы становимся учителями для других, а следовательно именно с этой минуты становимся и учениками своего Учителя.
я понимаю. Интересно мне вот что. У братьев Ю. и С. Рерихов земным учителем был их Отец - Н.К. Рерих. Наглядный пример. Только представьте как им "повезло". Все это заслуженно. До Учителя Небесного они по-моему шли сами своими духовными достижениями, которые только ЕМУ И ИЗВЕСТНЫ.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 23:03   #393
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей...
Очень хорошее условие - "при достаточной самодисциплине". Может ли быть учителем человек, который сам ни в ком не признавал учителя, не испытывал чувство благодарности к реальным земным людям, всю жизнь слушал только свою самость?
в общем смысле да. как негативный учитель. А конкретно по иерархической цепи - нет. Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни (насколько это возможно для человека). А упомянутые недостатки по-моему есть живой пример духовного поражения.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 23:27   #394
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
... Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни...
А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 00:06   #395
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
... Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни...
А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.
все может быть. мне вот лично важно, чтобы было ВОСПРИЯТИЕ ЗВЕНА - конкретного чел-ка. а люди, да, ошибаются, могут иметь недостатки. Но те недостатки, которые были упомянуты - безусловно неудачные примеры. Люди учатся конкретике, а в случае подлости - трудно научится великодушию. Потому что нужно знать что нужно сделать для этого чувства (какие внутренние резервы в себе поднять). Конкретный пример этому и учит. А злость и подлость учит. Но учит насколько это САМОМУ СЕБЕ неприятно, если так поступают. А вот что дальше? Нужно же минус (подлость) перелопатить (трансформировать) в великодушие (плюс). А этому учат пример реальных живых людей.

Добавлено через 38 минут
и еще хотелось бы услышать мысли по поводу нижеследующего.
Н.К. Рерих был для многих земным учителем. Б.Н. Абрамов получил от него кольцо ученичества и конечно, был учеником Н.К. в совершенно конкретном смысле. Имел реальный живой пример. Во многих созданных Н.К. организациях были и его тайные и явные ученики (продолжатели дела учителя). Н.К. как представитель мужского активного начала - был звеном в цепи Иерархии, и совершенно конкретным звеном. Его ученики на него равнялись.

Е.И. Рерих - Матерь Агни йоги. Пожалуй она являлась для своих корреспондентов конкретным земным учителем. В общем смысле да, но как в отношениях конкретно ученик-учитель, думаю, нет. М.б. меня не поймут, но тем не менее. Е.И. как представительница женского пассивного начала являлась звеном в Иерархии, и на мой взгляд - организация и управление группами учеников - было делом сугубо Н.К. Е.И. работала уже с теми, кто притянулся к Н.К.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 07.01.2010 в 00:44. Причина: Добавлено сообщение
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 01:27   #396
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Рассуждения о вкусе неких экзотических фруктов бессмысленны, если их не попробовать . И тем более если их попробовать и пытатся обсуждать с теми кто не пробовал. Так что правды о земном учителе мы здесь не услышим. Тот кто не знает, тот не скажет правду , а тот кто знает тот вообще ничего не скажет.Ну , мне так кажется .....А насчет самоходов: в письмах Махатм Мировой Учитель К,Х. рассказывает Синнету как он спешит по горной тропе к своему Учителю по какому то там вопросу.Т.е. у Него есть Учитель с Которым он советуется. Получается что назвавшиеся здесь самоходами уже развиты настолько что превзошли самого К.Х. ? Он нуждался в Учителе а они уже нет?
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 01:54   #397
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 684 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
в письмах Махатм Мировой Учитель К,Х. рассказывает Синнету как он спешит по горной тропе к своему Учителю по какому то там вопросу.
Тут и разница. По личному ли вопросу спешит, или по вопросу деятельности на Общее Благо (исполнителем которого он является) в связи с изменившейся ситуацией?
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 12:24   #398
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
Учитель есть всегда.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 17:03   #399
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 17:13   #400
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?
По горной тропе, ногами по земле к какому Учителю еще можно спешить?
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги